???
Математика на уровне МГУ

Страница 15 из 25 ПерваяПервая ... 5111213141516171819 ... КрайняяКрайняя
Показано с 351 по 375 из 604

Тема: Як-130 приступил к военной службе

  1. #351
    Зашедший
    Регистрация
    09.01.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    2

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от Eyat Посмотреть сообщение
    А из плюсов для МиГ-а могу отметить самый важный: угол атаки у Як-130 40 гр, в то время как на МиГ-е этот же показатель уже 45 гр.
    Честно говоря УА 45гр. вызывает сомнения, тут даже не надо быть аэродинамиком, посмотрев на схемы обоих.
    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Поэтому заявления типа "у МиГ-АТ критический угол атаки на 5 градусов больше" сами-по-себе не говорят ни о чём.
    Вопрос, а чем критический УА отличается от допустимого...?
    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    http://www.fotodelo.ru/pics/2006-12/hunt/10.jpg
    А в живую видел и больше.
    Интересно что в этом случае есть пикирование?

  2. #352
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от FB--4 Посмотреть сообщение
    Интересно что в этом случае есть пикирование?
    Да тут товарищи сомневаются, что вертолет способный выполнить косую петлю Нестерова может пикировать на 60 град

  3. #353
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Да тут товарищи сомневаются, что вертолет способный выполнить косую петлю Нестерова может пикировать на 60 град
    Я так понимаю, есть некоторая разница между пикированием на цель во время боевого применения и просто пикированием где бы то ни было.
    А на фото вообще взлёт, по-моему. Монино, 30 июля 2005 .
    Крайний раз редактировалось Sidor; 20.01.2010 в 22:59.

  4. #354
    техник-перетехник Аватар для Eyat
    Регистрация
    21.08.2009
    Сообщений
    626
    Images
    6

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Я хотел услышать от вас "критический угол атаки". Так вот, по большому счету его значение само-по-себе мало что значит - это лишь одна точка на кривой, причём, иногда весьма условная. Гораздо интереснее выглядит либо вся зависимость Cy(a), либо как минимум описание характера срыва.

    Поэтому заявления типа "у МиГ-АТ критический угол атаки на 5 градусов больше" сами-по-себе не говорят ни о чём.
    Я повторюсь, я не силён в аэродинамике, но когда производитель заявляет о критическом угле, я думаю это что то да и значит, судя по аватару, Вы в этом смыслите, значит Вам и карты в руки. Я думаю, что если бы угол срыва потока на крыле ни о чём не говорил, то его бы не указывали.

    Кстати, для вертушек я данных не знаю, но на Росвертоле своими глазами наблюдал за полным переворотом на Ми-28, а это для "стрекоз" высший пилотаж.

  5. #355
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от Eyat Посмотреть сообщение
    "Угол атаки - угол между вектором скорости набегающего потока и прямой, соединяющей крайние точки профиля (хордой крыла). При превышении некоторого допустимого угла нормальное обтекание крыла нарушается и наступает срыв потока."

    Самое важное в этом, то на каких режимах будет осуществляться маневрирование, чем выше угол, тем более сложные фигуры в вертикальной плоскости можно выполнять. Хотя я в этом не силён, поэтому утверждать это не буду.
    Угол атаки 45 градусов - это очень много. И разница между 40 и 45 невелика. Я понимаю, если бы у одного был 5, а у другого 10...

  6. #356
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,714

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от vovan22 Посмотреть сообщение
    Взлетный вес Як-130Д был на 1100кг больше чем задавалось по ТТЗ.
    Тема про Як-130, а Як-130Д, отличается от Як-130 примерно так же как Т-10 отличается от Т-10С.

    Цитата Сообщение от Eyat Посмотреть сообщение
    Я повторюсь, я не силён в аэродинамике
    А жаль. Сравнив угол наклона воздухозаборников на Як-130 и МиГ-АТ, а также приняв во внимание наличие у Яка LERXов, можно сделать вывод, что движкам МиГа на больших УА может стать плохо и Як на больших УА должен чувствовать себя уверенней.
    Для Воробышка заявлена управляемость при угле атаки в 40 град.

    ЗЫ Финляндия модернизирует легкие штурмовики Hawk.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  7. #357
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    393

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от FB--4 Посмотреть сообщение
    Вопрос, а чем критический УА отличается от допустимого...?
    Критический угол атаки - это точка на графике Cy(a), после которой зависимость становится нелинейной. А срыв наступает тогда, когда градиент зависимости становится неположительным (график загибается вниз). Причём, срыв от критического угла атаки может отделять несколько градусов. Допустимый угол атаки вообще назначается из общих соображений безопасности полёта, и формально с вышеназванными углами атаки никак не связан. Обычно на значение допустимого угла атаки влияет форма кривой Mz(a) после критического угла атаки - она определяет характер срыва. В зависимости от характера срыва в допустимый угол атаки закладывается бОльший или мЕньший запас по углам атаки.

    Есть ещё один нюанс: кривые Cy(a) Mz(a) сильно зависят от текущего положения механизации крыла, поэтому указание значений углов атаки без указания положения механизации также имеет мало смысла.

    ---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:56 ----------

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    http://www.fotodelo.ru/pics/2006-12/hunt/10.jpg
    А в живую видел и больше.
    Вы немножко путаете угол тангажа и угол пикирования.

    На фото - тангаж - угол наглона ЛА. А пикирование - это угол наклона траектории ЛА - он тут вообще может быть положительным.

  8. #358
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    http://www.fotodelo.ru/pics/2006-12/hunt/10.jpg
    А в живую видел и больше.
    А это не угол пикирования на фотке, это угол атаки.
    Причем тут при большом угле атаки видим маленький угол пикирования.
    Ну и наоборт - в пикировании, если разогнаться, то угло атаки уменьшается.
    C уважением

  9. #359
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Волшебным образом Як-130 сильно полегчает в отношении демонстратора Як-130Д.
    Скорей всего еще потяжелеет.

  10. #360
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от Eyat Посмотреть сообщение
    Вес сухого МиГ-АТ в районе 4800, но не забывайте, что он крупнее.
    Кто крупнее-то?

    Цитата Сообщение от Eyat Посмотреть сообщение
    А из плюсов для МиГ-а могу отметить самый важный: угол атаки у Як-130 40 гр, в то время как на МиГ-е этот же показатель уже 45 гр.
    Як у нас вроде чемпион по углам атаки.
    Правда, учитывая то, что эти углы атаки даже в строевых частях никому не сдались, то нафига козе баян?
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 21.01.2010 в 16:25.
    C уважением

  11. #361
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,714

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от vovan22 Посмотреть сообщение
    Волшебным образом Як-130 сильно полегчает в отношении демонстратора Як-130Д.
    Уже полегчал. Як-130 и Як-130Д это разные самолеты.
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 21.01.2010 в 20:54.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  12. #362
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Вот и приведи выкладки за счет чего он полегчал и на сколько.

  13. #363
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Заканчиваем выяснять отношения. Есть почта и ЛС.

  14. #364
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,714

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от vovan22 Посмотреть сообщение
    Вот и приведи выкладки за счет чего он полегчал и на сколько.
    Еще раз: Аппелляции пишут проигравшие. Як-130 выиграл, т.е. ничего не надо доказывать и искать, надо наслаждаться победой .
    А если тебе очень надо, найди в сети чертежи Як-130 и Як-130Д и сравни.
    А еще найди ТТЗ, вес пустого Як-130 и Як-130Д.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  15. #365
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    Особенности машины.

    [/COLOR]Перспективы.

    Дальнейшим развитием Як-130 может стать одноместный легкий ударный самолет для применения в ограниченных конфликтах. На нем предусмотрена установка встроенной БРЛС или оптико-электронной станции. Комплекс обеспечения боевой живучести может включать накладную броню, топливные баки получат пенополиуретановый наполнитель. Возможно проведение ряда мероприятий по снижению радиолокационной заметности самолета.
    Вместо инструктора в закабинном отсеке может быть установлен дополнительный топливный бак, вооружение самолета усилено встроенной пушкой. Применение Як-130 совместно с ДПЛА "Пчела" позволит поражать точечные цели не входя в зону поражения противника, что резко повышает эффективность самолета, особенно в горной местности.
    Вначале интересно было читать, пока не начали воевать Як-130 против Су-25. Комедия. Ну и я для смеху скажу. В приведённой выше цитате всё в кучу свалили без всякого разбора, отсюда и балаган на ветке. Но есть в этой куче одна здравая мысль -

    "Применение Як-130 совместно с ДПЛА "Пчела" позволит поражать точечные цели не входя в зону поражения противника, что резко повышает эффективность самолета, особенно в горной местности".

    Вот единственная возможность для Яка поучаствовать в войне не в качестве камикадзе - получать данные от разведчиков всех типов и бить издалека. Этому способствует особенность Яка - он хорошо компьютеризирован, это и есть защита самолёта, но уже на уровне 21 века. Защита Яка не в нём, а в умном оружии. В противном случае вся его компьютеризация - просто растрата денег. Ну а возможность применять (имитировать) неуправляемое вооружение - только для обучения.

    А вот сторонникам штурмовиков для размышления (взято с 9 страницы по ссылке http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=39687)

    На СУ-25 есть особенность применения ВПУ-в момент открытия огня (нажатия на БК) по планеру бъет отдача около7 тонн.Это в теории ,а на практике - летчик СУ-25 при стрельбе ВПУ-мышонок в железной коробке по которой бъют кувалдой(сравнение) -вылетают все кнопки РСБН.сразу же отказывает АРК,ДИСС и т.д.Поэтому ВПУ применялось лишь в самых экстремальных случаях. Эпизод на видео - после выполнения задания в горах пустая пара возвращается на базу-Моздок. На аварийной частоте на нас выходит авианаводчик в Грозном. Район..... Квадрат... По улитке...Зажали и бьют наших морпехов....Грачи выручайте.... Надо так надо-пушка то есть. Ведомый открывает огонь . Но по закону БУТЕРБРОДА пушку клинит. И это все ? Уходи-кричу я и нажимаю БК .Камера успела заснять 0.5сек работы ВПУ до срабатывания блокировки выключения на удар. Прошло много-много лет , а я до сих пор помню - и- и- и -е есс! В ПИПИРОЧКУ!! Спасибо! Грачи! Значит 250 снарядов ВПУ нашли свою цель и какому-нибудь морпеху 5 декабря 1999г в 17.22.в г Грозном мы спасли жизнь? Кто летал на СУ-25 поймет -это-( без 4сек МГ,отсечки) - одной очередью до железки... По поводу трасс с земли-отвечаю-было .... но издалека... Один раз в упор -август 1996г и ни царапины... Судьба..... Михаил.
    А теперь представьте стрельбу из пушки с Яка. У него от отдачи сразу вся электроника рассыпется.

  16. #366
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,714

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А теперь представьте стрельбу из пушки с Яка. У него от отдачи сразу вся электроника рассыпется.
    У Яка нет ВПУ. УМ!
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 22.01.2010 в 10:39.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  17. #367
    Зашедший
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    93

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А теперь представьте стрельбу из пушки с Яка. У него от отдачи сразу вся электроника рассыпется.
    Стреляли ничего не рассыпалось

  18. #368

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А вот сторонникам штурмовиков для размышления (взято с 9 страницы по ссылке http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=39687)
    Сторонника штурмовиков ala Су-25 и тактики их применения стоит подумать над результатами выбивания "Грачей" во время 888

    Вот единственная возможность для Яка поучаствовать в войне не в качестве камикадзе - получать данные от разведчиков всех типов и бить издалека.
    В Афганистане для НАП вполне успешно применяются небронированные F-16 Хитрость именно в том что они как раз бьют издалека.

  19. #369
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Вопрос не в бронировании - читай выше.
    C уважением

  20. #370
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    61
    Сообщений
    217

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А теперь представьте стрельбу из пушки с Яка. У него от отдачи сразу вся электроника рассыпется.
    МиГ-27, вообще-то, ГШ-6-30 вооружены. И всё в порядке.

  21. #371
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от sanych62 Посмотреть сообщение
    МиГ-27, вообще-то, ГШ-6-30 вооружены. И всё в порядке.
    Ага, только в свое время лампы в фары не вставляли, когда на стрельбу летали.

    Да проблемы и с ГШ-6-23 на Су-24 были. И с СППУ тоже. На испытаниях, с лентой, снаряженной промышленностью-все хорошо, а в полках- ой.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  22. #372
    техник-перетехник Аватар для Eyat
    Регистрация
    21.08.2009
    Сообщений
    626
    Images
    6

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Не знаю как вообще, но помню что в 90-х разрабатывался контейнер с пушкой 2 х 20мм, с минимальной отдачей. Может до ума довели, тогда для Яшки неплохое подспорье. Кстати, а испытывали Як-130 с подобным контейнером или нет, кто знает???

  23. #373
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Опять скатываемся к применению дорогого УТС(УБС) в качестве самолета поля боя.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  24. #374
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Наличие пушки делает Як-130 самолетом поля боя?

    И что, Як-130 дороже чем Ф-16?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  25. #375
    Отесаное дерево Аватар для 6PEBHO
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    40
    Сообщений
    499

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от sanych62 Посмотреть сообщение
    МиГ-27, вообще-то, ГШ-6-30 вооружены. И всё в порядке.
    Оффтопик:
    И вовсе и не все в порядке
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh630.html

Страница 15 из 25 ПерваяПервая ... 5111213141516171819 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •