???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 25 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 604

Тема: Як-130 приступил к военной службе

  1. #76
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    548

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от baldhead Посмотреть сообщение
    Динамику Су-25 вполне можно смоделировать.
    Нельзя.

    Цитата Сообщение от baldhead Посмотреть сообщение
    Надеюсь, хорошие программисты у нас ещё есть.
    Есть, но не в оборонке.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  2. #77

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Пилотов тех нескольких оставшихся эскадрилий Су-25, подготовят и на старых Л-39.
    А лётчиков будущих Су-35 и ПАК-ФА готовить на Як-130 вполне разумно.

  3. #78
    техник-перетехник Аватар для Eyat
    Регистрация
    21.08.2009
    Сообщений
    626
    Images
    6

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Да боюсь, что к тому времени когда примут Су-35 и ПАК ФА, Л-39 не доживут. Вы не поняли дилемы, разговор идёт не только о самых современных самолётах, которых у нас раз-два и нету, а те новые машины которые всё таки есть, они стоят в Липецке и Ахтубинске, а о том на чём будем учить пилотом на огромное кол-во старых МиГ-29, Су-27, Су-25, Су-24. Кроме того, например пилотов тех же самых Су-27 и МиГ-29 можно запросто в тренировачных полётах гонять на УТС, а не тратить бесценный ресурс и керосин. И куда скажите в этой реальности запихнуть самолёт с индикаторами (кстати попробуйте себе на компе изобразить панель от МиГ-29, а потом если есть возможность подойти к реальной-разницу почувствуете моментально, и сами разговоры об имитации отпадут). Никто не спорит, нам нужен современный УТС, ну лучше даже УБС, с индикаторами и т.д., но он нужен малыми сериями и в центры переобучения, никто курсанта с училища (если конечно это не сынок генерала) сразу на МиГ или Су сверхзвуковой, и уж тем более ПАК ФА, не посадит.

  4. #79

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    В Су-25см уже стоит МФИ.
    Модернизируют и обычные.
    Интересно а как с боевыми возможностями. Что из ВТО можно (будет) с него применять?

  5. #80
    Зашедший
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    93

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Прочитав ветку, появилось ощущение, что тема снова свелась Миг-УТС vs Як-130...
    Мига-УТС больше никогда возможно не будет, да и если б он был то по ИУПу он бы был практичиски клоном Як-130...
    Стрелочные электро-механические приборы отжили свой век, и ставить их на относительно свежий борт, не имеет смысла

  6. #81

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    что-то не верю я что нельзя будильники нарисовать....
    на мерседесах же новых нарисовали? и прекрасно всё читается....
    да и нафиг эт будильники самолёту который заказывают по 10 штук? их в нормальных количествах если и будет, то уже после появления серийного пак фа и су-35.....
    старья с будильниками, вроде как нового делать никто не собирается....
    на то что долётывает, можно и на л-39 обучить....или их послезавтра массово списывают?

  7. #82
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Отличие стрелочно-механических от нарисованных заключается
    а) в весе (не знаю, что тяжелее; для ЖК-дисплея какой-нить компутер нужен, и не один для резервирования)
    б) в способе восприятия летчиком. Стрелочки работают в отраженном свете, ЖК в собственном.
    в) универсальности ЖК индикаторов. Что хошь, то и нарисует, не нужен доп прибор.

    По п.б) у меня нет уверенности в том, что ЖК читается лучше. Бумажный текст и e-Ink читаются в отраженном легче, чем с монитора, на мой взгляд. Может, грядет новая мода для авиаприборов - индикация на основе e-Ink. Возможно, предварительно будет расхваливаться OLED.

    Надо исследовать. Однозначно, ЖК моднее аналоговых приборов. Но мода штука переменчивая и вообще вредная в вопросах безопасности.

    Думаю, правильно использовать синтез стрелочек и ЖК.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  8. #83
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    что-то не верю я что нельзя будильники нарисовать....
    на мерседесах же новых нарисовали?
    Нарисовать - можно. Собственно, все и рисуют. Но читается оно хуже. Во-первых, матриц с разрешением в тысячу точек на дюйм пока никто не придумал, а до той поры кртинка на экране всегда будет хуже реальной стрелки. Во-вторых, как уже сказал Ортодокс - МФИ излучают свет, а не отражают, что, во-первых, хуже, отраженный всегда лучше смотрится, во-вторых, солнечным днем (а на высоте он всегда солнечный) яркости МФИ может не хватать, а ночью она, наоборот, может быть избыточна.
    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    у меня нет уверенности в том, что ЖК читается лучше. Бумажный текст и e-Ink читаются в отраженном легче, чем с монитора, на мой взгляд. Может, грядет новая мода для авиаприборов - индикация на основе e-Ink.
    Хорошо бы, но e-Ink пока тормознут до невозможности.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  9. #84
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    б) в способе восприятия летчиком. Стрелочки работают в отраженном свете, ЖК в собственном.
    Ночью стрелочки тоже в собственном работают. Так что вопрос только в контрастности ИМХО. Чтобы никакие блики и засветки ЖК не снижали "видность" (хотя можно и без кавычек, есть такой физический термин) нарисованных.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  10. #85
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Ночью стрелочки тоже в собственном работают. Так что вопрос только в контрастности ИМХО. Чтобы никакие блики и засветки ЖК не снижали "видность" (хотя можно и без кавычек, есть такой физический термин) нарисованных.
    Если лампочка подсветки находится за циферблатом, то получается имитация собственного света. Но не понятно, как тогда подсвечивается стрелочка.

    Если же лампочка находится над циферблатом, то получается отраженый свет.

    Но в то же время, эффект самостоятельного свечения могут давать люминисцентные покрытия.

    Считаю исключительное применение ЖК на Яке маркетингом. Это как глянцевый экран у ноутов: на витрине выглядит круто, а работать практически невозможно. Показали ЖК заказчику - он в ладоши похлопал. Вот и.
    Крайний раз редактировалось orthodox; 09.01.2010 в 16:22.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  11. #86
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    447

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Да стрелочки лучше читаются, но МФИ не дань моде, а необходимость, ибо из самого название вытекает сущность МногоФункциональный Индикатор. Обучать пилота работать с оным и с подаваемой информацией заранее, а не с стрелок и потом на многофункциональный истребитель с мониторчиками. Информацию: Видео, с РЛС, с ИК датчиков стрелочками не выведешь и карту с привязками не нарисуешь.

    Анахронизм это подавать информацию стрелочками, когда есть мощные возможности в реализации графической, да и новые нашлемки по крайне мере у буржуев, могут позволять выводить информацию векторно, маркерами с накладываемыми на реальную картинку, изменяемыми объемами геометрических фигур, она понятней будет читаться и восприниматься

    Просто попытка изображать старое на новом , это всеравно что заставлять паровоз летать, просто надо по новой начинать выводить информацию, эта проблема будет пока будут пилоты со старым стереотипом восприятия

    еще добавлю:

    Как пример:
    Стрелочные приборы легче быстро читать, чем цифры- это да, но если у нас есть графический продвинутый интерфейс, зачем рисовать опять стрелочки, к примеру мощность двигателя, для легкого восприятия можно нарисовать в виде цилиндров, и заполнять их объем, цвет заполнения говорит об режиме двигателя. Мин -зелен, норм желтый , максим –оранжевый , чрезвычайный красный, все так же легко читается как и стрелки , бросив только мимолетный взгляд.
    Крайний раз редактировалось AlexHunter; 09.01.2010 в 17:07.

  12. #87
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от AlexHunter Посмотреть сообщение
    Да стрелочки лучше читаются, но МФИ не дань моде, а необходимость, ибо из самого название вытекает сущность МногоФункциональный Индикатор. Обучать пилота работать с оным и с подаваемой информацией заранее, а не с стрелок и потом на многофункциональный истребитель с мониторчиками. Информацию: Видео, с РЛС, с ИК датчиков стрелочками не выведешь и карту с привязками не нарисуешь.
    Ну мне кажется, по центру надо было разместить аналоги, которые ВСЕГДА нужны (авиагоризонт, ПНП или что еще), а тактическую инфу - на боковых МФИ.

    Если же смотреть вперед, то нужны боковые органы управления, кот. позволяют разместить в центральной части приборной панели доп. кнопочки, доступ к которым не будет затруден центральным расположением РУС.

    Для двухместного самолета можно даже сделать две различающиеся кабины, переднюю и заднюю: одна классическая (стрелочные приборы, центральный РУС), для привыкания к динамике самолета, другая - модерновая, для освоения новых типов индикации.

    Хм, надо предложить на работе
    Крайний раз редактировалось orthodox; 09.01.2010 в 17:00.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  13. #88
    Зашедший
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    227

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от AlexHunter Посмотреть сообщение
    Да стрелочки лучше читаются, но МФИ не дань моде, а необходимость, ибо из самого название вытекает сущность МногоФункциональный Индикатор. Обучать пилота работать с оным и с подаваемой информацией заранее, а не с стрелок и потом на многофункциональный истребитель с мониторчиками. Информацию: Видео, с РЛС, с ИК датчиков стрелочками не выведешь и карту с привязками не нарисуешь.

    Анахронизм это подавать информацию стрелочками, когда есть мощные возможности в реализации графической, да и новые нашлемки по крайне мере у буржуев, могут позволять выводить информацию векторно, маркерами с накладываемыми на реальную картинку, изменяемыми объемами геометрических фигур, она понятней будет читаться и восприниматься

    Просто попытка изображать старое на новом , это всеравно что заставлять паровоз летать, просто надо по новой начинать выводить информацию, эта проблема будет пока будут пилоты со старым стереотипом восприятия
    Согласен полностью!
    Вообще я вот заметил, что те пилоты ,которые помоложе или совсем молодые очень легко на МФИ переходят и им в основной массе МФИ нравятся.
    Я был в полку в Комсомольске и Владивостоке там пилоты в большинстве своем молодые(ну я по-крайней мере такое мнение составил пока за полетами в течение двух недель наблюдал), так вот они с МФИ довольно неплохо работали и отзывались.

  14. #89
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Ну мне кажется, по центру надо было разместить аналоги, которые ВСЕГДА нужны (авиагоризонт, ПНП или что еще), а тактическую инфу - на боковых МФИ.
    Если же смотреть вперед, то нужны боковые органы управления, кот. позволяют разместить в центральной части приборной панели доп. кнопочки, доступ к которым не будет затруден центральным расположением РУС.
    Хм, надо предложить на работе
    НОРМАЛЬНЫЕ люди ещё 35 лет назад придумали Ф-16... Посмотрите в его кабину, если ещё не.

  15. #90
    Зашедший
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    93

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Ну мне кажется, по центру надо было разместить аналоги, которые ВСЕГДА нужны (авиагоризонт, ПНП или что еще), а тактическую инфу - на боковых МФИ.
    Вообще то основной прибор для навигации и самолетовождения это ИЛС.

    Все разговоры про аналоговые приборы,есть пустое разглагольствование

  16. #91
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    НОРМАЛЬНЫЕ люди ещё 35 лет назад придумали Ф-16... Посмотрите в его кабину, если ещё не.
    Видимо, в модернизированном А10 ручку в центре оставили горизонтальные люди. Хотя сама ручка а ля Фалькон.
    Видел я эту кабину и прочие аналоги. Из аргументов в пользу бокового расположения РУС находил лишь утверждения, что так легче переносить перегрузки. Поэтому в пору вирпильства, не обремененного перегрузками, пытался придумать удобное центральное расположение РУС - патриотизм, аутентичность и всё такое. В результате, параллельно с другими "конструкторами", пришел к настульному креплению.

    Потом, когда пыл угас, посмотрел на управление в отрыве от псевдоаутентичности, и пришел к выводу, что боковое расположение для вирпила, не замороченного взаправдашностью, имеет кучу преимуществ, в первую очередь - удобный доступ к клавиатуре. Отсюда уже спроецировал удобство доступа к кнопочкам на приборной панели настоящего самолета при боковом расположении РУС.
    Крайний раз редактировалось orthodox; 09.01.2010 в 18:45.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  17. #92
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от GOBA Посмотреть сообщение
    Вообще то основной прибор для навигации и самолетовождения это ИЛС.
    Вас кто-то обманул.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  18. #93
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от GOBA Посмотреть сообщение
    Вообще то основной прибор для навигации и самолетовождения это ИЛС.

    Все разговоры про аналоговые приборы,есть пустое разглагольствование
    Самолеты водил лишь в виртуале (ЛокОн) - там наоборот, без ПНП и авиагоризонта ни выход из зоны построить, ни в глиссаду нормально войти. Особенно с ветром.
    Потому не уверен в верности вашего утверждения.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  19. #94
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    548

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от GOBA Посмотреть сообщение
    Вообще то основной прибор для навигации и самолетовождения это ИЛС.
    Бред. Хотя бы потому, что на большой высоте днем его просто банально не видно. Совсем. Ибо засветка извне просто огромна.

    Цитата Сообщение от GOBA Посмотреть сообщение
    Все разговоры про аналоговые приборы,есть пустое разглагольствование
    Хотите поспорить с наукой? Флаг в руки.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  20. #95

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от slide Посмотреть сообщение
    Согласен полностью!
    Вообще я вот заметил, что те пилоты ,которые помоложе или совсем молодые очень легко на МФИ переходят и им в основной массе МФИ нравятся.
    Я был в полку в Комсомольске и Владивостоке там пилоты в большинстве своем молодые(ну я по-крайней мере такое мнение составил пока за полетами в течение двух недель наблюдал), так вот они с МФИ довольно неплохо работали и отзывались.
    нда...я думал раньше кто-нибудь на это обратит внимание.
    господа, а кто летать то будет? понты для привлечения школоты не в манагеры, а в лётные училища, ой как нужны.
    амеры, кстати по этому поводу парятся...даже спец версии мустанга и стэлс челленджера сделали чтоб пиарить собственные ввс.

    а раз як-130 это первый аппарат на котором дадут полетать, то надо чтоб там всё было цифровое.

  21. #96
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    548

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от AlexHunter Посмотреть сообщение
    Как пример:
    Стрелочные приборы легче быстро читать, чем цифры- это да, но если у нас есть графический продвинутый интерфейс, зачем рисовать опять стрелочки, к примеру мощность двигателя, для легкого восприятия можно нарисовать в виде цилиндров, и заполнять их объем, цвет заполнения говорит об режиме двигателя. Мин -зелен, норм желтый , максим –оранжевый , чрезвычайный красный, все так же легко читается как и стрелки , бросив только мимолетный взгляд.
    Было такое, причем не только на ЖК, но и на аналоге. Одни из самых плохих приборов. К тому же стрелка на круглой шкале с нормальной оцифровкой кроме быстрого понимания примерного значения параметра дает его точное значение за тоже время, что и считывание цифрового значения. А цвета - это хорошо, но увлекаться ими тоже нельзя, есть довольно много особенностей восприятия цветовой информации человеком, да и те же очки ночного видения никто не отменял.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  22. #97
    Зашедший
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    93

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Бред. Хотя бы потому, что на большой высоте днем его просто банально не видно. Совсем. Ибо засветка извне просто огромна.
    Странно летчики мне не жаловались. АРЯ никто еще не отменял
    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Хотите поспорить с наукой? Флаг в руки.
    А наука тут причем?

  23. #98
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    НОРМАЛЬНЫЕ люди ещё 35 лет назад придумали Ф-16... Посмотрите в его кабину, если ещё не.
    и кто сказал, что она есть эталон по эргономичности?
    посмотрите, где у него находится вариометр и докажите, что он там и должен быть
    Ищу вариатор реальностей.

  24. #99
    Зашедший
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    93

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    orthodox Уважаемый, для посадки на ИЛСе есть специальный кадр, на котором отображается проекция курсо-глиссадной зоны и синтезированная полоса.

  25. #100
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    548

    Ответ: Як-130 приступил к военной службе

    Цитата Сообщение от GOBA Посмотреть сообщение
    Странно летчики мне не жаловались. АРЯ никто еще не отменял
    А Вы их спрашивали? Летчики много о чем не говорят, а вот записи видеорегистратора более чем красноречивы. Попробуйте их посмотреть, узнаете много нового и интересного. К тому же отечественные летчики обучены полетам без ИЛСа вообще и просто не замечают его отсутствия.

    Цитата Сообщение от GOBA Посмотреть сообщение
    А наука тут причем?
    Ну как сказать...

    ---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

    Цитата Сообщение от GOBA Посмотреть сообщение
    orthodox Уважаемый, для посадки на ИЛСе есть специальный кадр, на котором отображается проекция курсо-глиссадной зоны и синтезированная полоса.
    Да, видели Задумка может и ничего, вот только реализация...
    Всего наилучшего!
    Fisben.

Страница 4 из 25 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •