Як-130 приступил к военной службе

[Anton71]

"В обеих кабинах установлены по три жидкокристаллических многофункциональных цветных индикатора, на которых моделировать информационно-управляющее поле кабины любого истребителя. В этом качественное отличие самолета от УТС предыдущего поколения."

При этом Як-130 способен применять практически всю номенклатуру управляемого оружия российского производства. На этапах повышенной подготовки Як-130 обеспечивает - имитацию боевой ситуации в реальном масштабе времени.

То-есть пока он может имитировать применение ?

Перспективы

Дальнейшим развитием Як-130 может стать одноместный легкий ударный самолет для применения в ограниченных конфликтах. На нем предусмотрена установка встроенной БРЛС или оптико-электронной станции. Комплекс обеспечения боевой живучести может включать накладную броню, топливные баки получат пенополиуретановый наполнитель. Возможно проведение ряда мероприятий по снижению радиолокационной заметности самолета.

Вместо инструктора в закабинном отсеке может быть установлен дополнительный топливный бак, вооружение самолета усилено встроенной пушкой. Применение Як-130 совместно с ДПЛА "Пчела" позволит поражать точечные цели не входя в зону поражения противника, что резко повышает эффективность самолета, особенно в горной местности.

[Evgeny_B]

а если на 200 узлах ручку на себя, ну что же- премия дарвина в студию.

ч.т.д.
вот вы сами себе и противоречите, что ЭДСУ не даст превысить УА

[XaHyMaH]

А про Як-130, давайте исходить из того, что начинался он с китайцами

А не с итальянцами?

и что бы лётчиков учить, и что бы непокорный Тайвань юзить.

На этом воробушке Тайвань юзить?!
Закусывать надо.

А МиГ-АТ, это в первую очередь великолепный УТС, с невероятной сопротивляемостью к ошибкам курсантов, а Як, ещё вилами по воде писана его биография в училищах, слишком сложный в управлении и обслуживании самолёт.

А вы ничего не пуаете? Например самолеты?
С чего это МиГ-АТ уже великолепный УТС? Сколько их было построено? И сколько летало? И сколько часов налетано?
И что биография МиГ-АТ в училищах занимает больше одного листка А4
А может вам уже известны все "детские болезни" МиГ-АТ?

Нет, не согласен на все 100%%, Вы поездейте на Nissan с автоматом пару лет, а потом пересядьте на Lamborgini с ручной (я надеюсь такое сочетание Вам анохронизмом не покажется), и попробуйте поездить, а мы посмеёмся

Нет, это мы посмеемся, как вы на ламбе с ручкой в пробке будете дергаться
А потом движок нахрен сожжете.

Сижу и думаю - если бы запустили в производство МиГ-АТ а не Як - была бы точно такая же тема с точно такими же претензиями

+100000000000000000!
Блин, А-спид, в точку! Ну не хотят люди признавать реальность, все в какие-то грезы лезут! То в будущее, то в прошлое, то ваще в параллельную реальность.

Отличие стрелочно-механических от нарисованных заключается

Главное отличие в том, что на экране можно нарисовать все что угодно, а будильник как был будильником, так им и останется. Хоть ты дерись.

А вот кабина МиГ-АТ http://photoavia.narod.ru/migatc01.jpg- рациональный подход к эргономике.

Eyat, вы прям как с учебника по психологии! Глава про эмоционально окрашенное восприятие. Или говоря по-русски: для каждой матки свои детки красивы да гладки!
Кстати, МФИ МиГ-АТ глянцевые...

[Chatskiy]

а кто вообще может дать стопроцентную гарантию, что если бы Миг-АТ пошёл в серию, то в итоге он не очутился бы тоже с кабиной практически без будильников, а с одними МФИ? показываете фотографию столетней давности как будто это уже серийный образец...

[GOBA]

а кто вообще может дать стопроцентную гарантию, что если бы Миг-АТ пошёл в серию, то в итоге он не очутился бы тоже с кабиной практически без будильников, а с одними МФИ? показываете фотографию столетней давности как будто это уже серийный образец...

Повторюсь, в серийном "лице" он бы был полностью стеклянный...100%

[Fisben]

А светофильтр они опускать не пробовали?
Я не про прицеливание и посадку говорю- только про пилотаж.

А чем поможет светофильтр в такой ситуации??? Он всего лишь уменьшит общую засветку ВМЕСТЕ с индикацией.

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------

Почему оптимист?

Ну потому что в реальной жизни легко бывает в 2-3 раза больше.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:38 ----------

Повторюсь, в серийном "лице" он бы был полностью стеклянный...100%

Вот в этом я очень сильно сомневаюсь. Было бы 2 10-дюймовых МФИ и центральный блок электромеханики. Кстати именно эту конфигурацию откатали на 82-м борту.

[F74]

А чем поможет светофильтр в такой ситуации??? Он всего лишь уменьшит общую засветку ВМЕСТЕ с индикацией.

Не понял, у вас светофильтр между летчиком и зеркалами стоит?

[Fisben]

А вы ничего не пуаете? Например самолеты?
С чего это МиГ-АТ уже великолепный УТС?

Повторюсь - как УТС ИМХО МиГ-АТ лучше. Как УБС - нет. Почему лучше - я уже говорил.

Сколько их было построено?

Детных два, и еще штук пять в разной степени готовности.

И сколько летало?

2.

И сколько часов налетано?

Мягко говоря, дохрена.

И что биография МиГ-АТ в училищах занимает больше одного листка А4

И при чем тут биография???

А может вам уже известны все "детские болезни" МиГ-АТ?

А вам известны все детские болезни Яка? С методами их лечения? И сколько "детских" болезней было у МиГа? Кстати говоря, на момент проведения конкурса МиГ-АТ уже прошел необходимые испытания и получил соответствующий сертификат, а Як в своем окончательном облике к испытаниям еще не приступал.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:45 ----------

Не понял, у вас светофильтр между летчиком и зеркалами стоит?

Я про светофильтр на ЗШ. На самих ИЛСах их давно не ставят, они были только на ИЛС-31.

[F74]

Я про светофильтр на ЗШ. На самих ИЛСах их давно не ставят, они были только на ИЛС-31.

Понятно, у нас просто на 24М на КАИ светофильтр установили, вроде летчики довольны.

[Fisben]

Понятно, у нас просто на 24М на КАИ светофильтр установили, вроде летчики довольны.

Ну на 24-х он самопроизвольно на пилотажах не поднимается :-)

[XaHyMaH]

Мягко говоря, дохрена.

А в цифрах?

И при чем тут биография???

Читайте все посты человека которого я цитировал.

А вам известны все детские болезни Яка? С методами их лечения? И сколько "детских" болезней было у МиГа?

Нет. Зато мне известна очень распространенная детская болезнь всех конструкторов и многих людей: Ах, мы создали такой замечательный прототип, а его зарубили! А ведь [если бы мы довели его до ума] он был бы лучше!

Кстати говоря, на момент проведения конкурса МиГ-АТ уже прошел необходимые испытания и получил соответствующий сертификат, а Як в своем окончательном облике к испытаниям еще не приступал.

МиГ-АТ: Первый полёт 21 марта 1996
Як-130: Первый полёт 26 апреля 1996

И никто толком не знает, насколько изменился бы окончательный облик МиГа, выиграй бы он конкурс. Места под радар в носе у него не шибко много.

[F74]

Ну на 24-х он самопроизвольно на пилотажах не поднимается :-)

На 24М он наоборот опускается (нерабочее положение над зеркалами)

[Fisben]

А в цифрах?

Прямо сейчас не скажу, но это явно четырехзначная цифра.

Нет. Зато мне известна очень распространенная детская болезнь всех конструкторов и многих людей: Ах, мы создали такой замечательный прототип, а его зарубили! А ведь [если бы мы довели его до ума] он был бы лучше!

Я в данном случае считаю по-другому. Як по некоторым параметрам безусловно лучше чим МиГ, но надо посмотреть на задачи, которые будет решать самолет. Так вот если Як будет как тупая замена Л-39, то он однозначно хуже МиГа, если будут менять систему обучения (что ИМХО необходимо), то тут уже надо смотреть на новые задачи и если Як будет использоваться для более продвинутого обучения летного состава, то нет проблем. Правда и в этом случае его надо будет дорабатывать напильником.

МиГ-АТ: Первый полёт 21 марта 1996
Як-130: Первый полёт 26 апреля 1996

Информация ни о чем. Когда Як обрел окончательный облик?

И никто толком не знает, насколько изменился бы окончательный облик МиГа, выиграй бы он конкурс. Места под радар в носе у него не шибко много.

Ровно столько же, сколько и у Як-130, то бишь 0.

[XaHyMaH]

Я в данном случае считаю по-другому. Як по некоторым параметрам безусловно лучше чим МиГ, но надо посмотреть на задачи, которые будет решать самолет. Так вот если Як будет как тупая замена Л-39, то он однозначно хуже МиГа

Вряд ли. МиГ тяжелее и больше. А значит, вряд ли дешевле в производстве и эксплуатации.

если будут менять систему обучения (что ИМХО необходимо), то тут уже надо смотреть на новые задачи и если Як будет использоваться для более продвинутого обучения летного состава, то нет проблем. Правда и в этом случае его надо будет дорабатывать напильником.

Согласитесь, что МиГу в этом случае даже кувалда не поможет.

Информация ни о чем. Когда Як обрел окончательный облик?

Инфомация о первом полете.
А когда МиГ обрел Окончательный Облик?

Ровно столько же, сколько и у Як-130, то бишь 0.

То есть "нам опять врут"? И нос Як-130Д такой же как и у серийного?

[Fisben]

Вряд ли. МиГ тяжелее и больше. А значит, вряд ли дешевле в производстве и эксплуатации.

МиГ как раз легче. И дешевле. Именно простота и дешевизна изначально закладывались по ТТЗ, ибо самолет делался как замена Л-39. В эксплуатации МиГ-АТ однозначно лучше, хотя бы потому, что коэффициент раскрываемости поверхности по сравнению с другими самолетами просто зашкаливает. А теперь попробуйте получить доступ к двигателю на Як-130, а потом сравните с МиГ-АТ...

Согласитесь, что МиГу в этом случае даже кувалда не поможет.

А это уже доработка софта, так что МиГ и Як в данном случае одинаковы.

Инфомация о первом полете.
А когда МиГ обрел Окончательный Облик?

Еще в 90-х, когда переделали хвостовой оперение. Я, естественно, имею в виду конструктив, а не софт. Доработку софта можно только прекратить, закончить ее невозможно.

То есть "нам опять врут"? И нос Як-130Д такой же как и у серийного?

Я человек простой и рассуждаю очень просто. Сейчас локатора нет? Нет. В носу пустое место? Сильно врядли, скорее всего там расположено оборудование. Куда будем девать уже установленное оборудование в случае установки локатора? Если же там пустое место, то что будет с самолетом после установки пары сотен килограмм в носу, на самом большом плече? Правильно, центровка уедет вперед по самое по небалуйся. Либо там уже предусмотрены грузы на те самые пару сотен кг. Более того, само наличие встроенного локатора на учебном самолете весьма сомнительная вещь, в 99,9% вылетов на подобном типе локатор либо не нужен совсем, либо можно обойтись имитатором.

[XaHyMaH]

МиГ как раз легче.

Нормальный взлетный вес у МиГа указан 6800 кг, у Яка — 5700.
Или "нам опять врут"?
К тому ж габариты МиГа больше и площать поверхности тоже. Что не делает его легче.

И дешевле.

Сильно?

В эксплуатации МиГ-АТ однозначно лучше

Почему? Уже накоплен опыт экспуатации не МиГовскими техниками?
Кстати, если его легче ремонтировать, это не значит, что он надежнее.

Я человек простой и рассуждаю очень просто. Сейчас локатора нет? Нет. В носу пустое место? Сильно врядли, скорее всего там расположено оборудование.

Ясно, то есть фактов у вас нет.
Надо у Pilot'а спросить. Что у Яка в носу — пустота или гиря.
Но с версии Д нос Яка удлиннился.

[paralay]

Як-130 и МиГ-АТ в варианте с РЛС
Некоторые жгуты у Як-130 без разъёмов, то есть сначала закладывают а потом паяют прямо на машине, микояновцы так не делают, потому как им понятно какие проблемы будут с такой распайкой в частях.

[Fisben]

Нормальный взлетный вес у МиГа указан 6800 кг, у Яка — 5700.
Или "нам опять врут"?

Точную цифру нормального взлетного веса МиГа я сейчас не вспомню, это надо документы смотреть. Цифра 5700 для Яка вызывает очень большие сомнения - сколько топлива при этом залито?

К тому ж габариты МиГа больше и площать поверхности тоже. Что не делает его легче.

Гадание на кофейной гуще.

Сильно?

Какой линейкой мерить...

Почему? Уже накоплен опыт экспуатации не МиГовскими техниками?
Кстати, если его легче ремонтировать, это не значит, что он надежнее.

Не значит. Только там и ремонтировать-то нечего, самолет простой и железный.

Ясно, то есть фактов у вас нет.
Надо у Pilot'а спросить. Что у Яка в носу — пустота или гиря.

А плохо и то и другое. Насчет фактов - можете оспорить хоть один мой тезис?

Но с версии Д нос Яка удлиннился.

Нос можно удлинять по разным соображениям. По аэродинамике, по компановке... Но даже если предположить, что в нос Яку впихнут локатор, то это будет только в минус. ИМХО, разумеется. Почему - я уже сказал выше.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:13 ----------

Як-130 и МиГ-АТ в варианте с РЛС
Некоторые жгуты у Як-130 без разъёмов, то есть сначала закладывают а потом паяют прямо на машине, микояновцы так не делают, потому как им понятно какие проблемы будут с такой распайкой в частях.

Сколько лет работаю на МиГе, но такой АТ-шки не видел. Даже в аванпроектах Для УТС локатор имеет смысл только в виде контейнера.

[paralay]

Это не я рисовал, честно

[B_Baggins]

На МиГ-АТ, если мне не изменяет память, хотели ставить НИИПовский радар "Оса". Попробовали его на МиГ-21 в Нижнем, но дальше дело не пошло. Про радар на Як-130 первый раз слышу, хотя в инете можно найти фразы про "Осу" или фазотроновское "Копье". Радар в общем-то есть смысл ставить для работы "воздух-воздух", а для прочего использовать оптику. По ходу дела радар - штука не маленькая, а выковыривать из носа кучу оборудования... Когда мимоходом был в ЛИИ на этом Яке, в носу много чего стояло (как минимум - ответчик).

[paralay]

А, видел эту машину живьём - МиГ-29УБТ, её даже обратно в УБ переделали, неужели "Оса" совсем безнадежна?

[GOBA]

B_Baggins Ответчика там отродясь не стояло, на серийном там только антенны

[Eyat]

А не с итальянцами?

На этом воробушке Тайвань юзить?!
Закусывать надо.

И что биография МиГ-АТ в училищах занимает больше одного листка А4
А может вам уже известны все "детские болезни" МиГ-АТ?

Нет, это мы посмеемся, как вы на ламбе с ручкой в пробке будете дергаться
А потом движок нахрен сожжете.

+100000000000000000!
Блин, А-спид, в точку! Ну не хотят люди признавать реальность, все в какие-то грезы лезут! То в будущее, то в прошлое, то ваще в параллельную реальность.

Главное отличие в том, что на экране можно нарисовать все что угодно, а будильник как был будильником, так им и останется. Хоть ты дерись.


Eyat, вы прям как с учебника по психологии! Глава про эмоционально окрашенное восприятие. Или говоря по-русски: для каждой матки свои детки красивы да гладки!
Кстати, МФИ МиГ-АТ глянцевые...

М-да, вот именно, как с учебника психологии, лишь бы поспорить, а читать учиться плохо умеем. Я как раз и написал, про то что курсант с Яка 130 и например на Су-27, как раз как с Ниссана на Ламбо, или Вы не поняли смысла моей фразы???
На экране можно много чего показывать, а будильники Вы нормально не отбразите.
Про Тайвань вообще весело, Вы знаете про боевое применение А-4, ну и как, вопросы есть???
Панели и на Яке и на МиГе, имеют противобликовое покрытие, причём неплохое, только всё это не то.
А начинался Як и с китайцами в том числе, потом было разночтение по основным вопросам, и вот китайцы по совместным чертежам создали своего: http://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15. На что похож, а???

Да что за глупости. Нарисовать можно что угодно.

Нарисуйте на компе настенные часы, и поставьте рядом настоящие, сильно похожи???

Можно много спорить, но раз приняли, будем учить на них, надеюсь будущее у нас светлое, и скоро в ВВС будет много современных и качественных машин.
Кстати, для работы по бронетехнике радар необходим. И насколько я знаю, МиГ-АТ и Як-130 имеют модификации для работы в таких условиях.

[StarWanderer]

а будильники Вы нормально не отбразите..

Да что за глупости. Нарисовать можно что угодно. При разрешении дисплея 96 точек на дюйм (в мобилках еще больше) с расстояния в 30 см вы отлично сможете рассмотреть свой будильник. И при этом сможете заказать программисту где его лучше расположить или вообще убрать за ненадобностью в данном режиме. Было бы желание. Разумеется стрелочные показания лучше цифровых, спорить с этим никто не будет.

А вот с видимостью при засветке экрана бликами действительно много проблем возможно, но они все решаемы. Лампы подсветки сильнее, бленды, светофильтры и т.д.

Истина, как всегда, посредине.

[XaHyMaH]

На экране можно много чего показывать, а будильники Вы нормально не отбразите.
Нарисуйте на компе настенные часы, и поставьте рядом настоящие, сильно похожи???

1. Будильники на самолетах появились от неспособности отобразить информацию каким-либо другим способом.
2. Как-то раз покатался на одной машинке, а потом оказалось, что у нее не настоящий спидометр, а просто хорошо нарисованный.
3. Хороший 3Д моделлер может так нарисовать будильник, что от настоящего не отличишь.
4. Рисовать будильник необязательно. Задача стоит: донести информацию. Она решается не только будильником.

Про Тайвань вообще весело, Вы знаете про боевое применение А-4, ну и как, вопросы есть???

Ага. Когда китайци атакуют Тайвань? И зачем им это вообще?
Мои ответы:
1. Лет через 100. Не раньше. И то если появится другое пугало.
2. Им это нафик не нужно. Пока есть близкий "враг", общество консолидировано и управляемо.
Отсюда вывод: Як-130 здесь ни при чем.

А начинался Як и с китайцами в том числе, потом было разночтение по основным вопросам, и вот китайцы по совместным чертежам создали своего: http://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15. На что похож, а???

Первый полет 13 Марта 2006. Спустя 10 лет после Яка. Сдается мне, что это продукт более поздней кооперации с Яком. Или, что более вероятно, они опять скопировали внешний вид и доработали напильником.

Точную цифру нормального взлетного веса МиГа я сейчас не вспомню, это надо документы смотреть. Цифра 5700 для Яка вызывает очень большие сомнения - сколько топлива при этом залито?

Я человек тоже несложный и смотрел все данные на офиц. сайтах.
У МиГа нормальный вес топлива указан 850 кг. Максимальный 1680 кг.
У Яка вес макс. топлива указан 1750 кг.
Кстати, может Вы напишете массу пустого МиГ-АТ?

Только там и ремонтировать-то нечего, самолет простой и железный.

Возможно поэтому он и проиграл. Как замена Л-39 на внешнем рынке он не жилец, а без "внешки" он не будет массовым и дешевым.

А плохо и то и другое. Насчет фактов - можете оспорить хоть один мой тезис?

Могу.
1. Если в носу есть оборудование, его можно убрать в кабину "заднего". Все равно ему там делать будет нечего.
2. А если там все же есть радар, то в особый период самолет можно превратить в боевой заменой летчика.
3. Радар на пилоне занимает место бомбы, ракеты или СПП.

Сколько лет работаю на МиГе.

Ну все ясно. Кулик просто хвалит свое болото... Adieu.