???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 406

Тема: Новости ГЛОНАСС

  1. #76

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Опять восемь
    http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/h...5285642::NO:::
    В эксплуатации 19, из них три еще не введены в систему, три утрачены безнадежно, и еще пять временно глючны.

  2. #77
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Надо сразу заказывать пару десятков спутников и выводить по 3 штуки с интервалом в месяц. Тогда действительно можно за год систему поднять до рабочего состояния.
    Садист ты однако
    Мы тут и так зашиваемся от завала коммерческих контрактов, еще и ГЛОНАСС не раз в год, а в месяц пускать.
    Цитата Сообщение от маска
    В эксплуатации 19, из них три еще не введены в систему, три утрачены безнадежно, и еще пять временно глючны.
    Нормальная ситуация. У нас не так мног ИПов чтоб всей этой толпой быстро рулить.
    Да чего мы - американцы Direct TV 8 только через месяц после пуска устаканили и ввели в эксплуатацию.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  3. #78
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Нормальная ситуация. У нас не так мног ИПов чтоб всей этой толпой быстро рулить.
    А разве навигационными КА по дельта u потом рулят? Ну понятно, вывести, на цепочки развести, синхронизировать по цепочкам. А дальше сами. Или удерживать нужно на цепочке дельта u КА? Что-то запамятовал, какие там факторы могут уводить его по цепочке, орбита-то не низкая...

  4. #79

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    А разве навигационными КА по дельта u потом рулят? Ну понятно, вывести, на цепочки развести, синхронизировать по цепочкам. А дальше сами. Или удерживать нужно на цепочке дельта u КА? Что-то запамятовал, какие там факторы могут уводить его по цепочке, орбита-то не низкая...
    По моему только несколько раз за 25 лет проводились коррекции.Двигатели переводятся в режим хранения ,но выход из этого режима можно проводить много раз.В случае необходимости коррекцию можно провести по первому требованию.Кроме того, на Глонассе-М вывод двигательной установки из режима хранения происходит и для организации режима аварийной ориентации на Солнце автономным контуром управления, если такая необходимость возникает.
    А насчет того,что ""американцы Direct TV 8 только через месяц после пуска устаканили и ввели в эксплуатацию"",так видимо следует напомнить,что у "ГЛОНАСС" каждый из аппаратов интегрально от 15 до 35% времени на орбите был "Временно выведен из системы".

  5. #80
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Потом, какая КИС управляет этими КА с земли? Скорее всего отдельная с соответствующим штатом на КИПе. Не "Тамань-база" или "Куб-контур" же. Да и в ГИЦИУ, в баллистическом центре целый отдел по навигационным КА предусмотрен по штату. Так что "рулить" должны успевать в любом случае, в советское время на ОКИКах каждые 10-15 минут сеанс связи, измерения или управления был и всё успевали, толпа не в пример нынешним временам была... Так что дело не в этом, а в том, что нет финансирования соответствующего наверняка, это раз (хотя может сейчас уже и есть), нет хороших технологий - элементной базы, это два, и на производстве некому работать это три.

  6. #81
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Потом, какая КИС управляет этими КА с земли? Скорее всего отдельная с соответствующим штатом на КИПе. Не "Тамань-база" или "Куб-контур" же. Да и в ГИЦИУ, в баллистическом центре целый отдел по навигационным КА предусмотрен по штату. Так что "рулить" должны успевать в любом случае, в советское время на ОКИКах каждые 10-15 минут сеанс связи, измерения или управления был и всё успевали, толпа не в пример нынешним временам была... Так что дело не в этом, а в том, что нет финансирования соответствующего наверняка, это раз (хотя может сейчас уже и есть), нет хороших технологий - элементной базы, это два, и на производстве некому работать это три.
    Так. Ты в первый отдел давно ходил? Слишком много секретных слов и аббревиатур

    Что же касается ИПов - основная проблема с людьми. Спецов мало. В конечном итоге довольно много сеансов "сливают" на все ту же Камчатку. А там все-таки ИПов не 10, а один. И люди там не железные. Так что если много одновременно "слитых", то они их закрывать только и успевают. Где уж там управление...
    К тому же траекторных измерений никто еще не отменял - ни один КА, какой бы навороченный не было не сможет обеспечить долговременную точность своего ориентирования без измерений его траектории с земли, и посылки ему соответствующих данных.
    А КА системы NAVSTAR и ГЛОНАСС должны ТОЧНО знать, где находятся. Иначе вся навигация вылетает в трубу.
    Ну а факторы, влияющие на стабилизацию... Их много - и прецессия вращения Земли, и та же Луна, неоднородность гравитационного поля Земли, некруглость этой самой Земли, да много чего еще.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  7. #82
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    По моему только несколько раз за 25 лет проводились коррекции.Двигатели переводятся в режим хранения ,но выход из этого режима можно проводить много раз.В случае необходимости коррекцию можно провести по первому требованию.Кроме того, на Глонассе-М вывод двигательной установки из режима хранения происходит и для организации режима аварийной ориентации на Солнце автономным контуром управления, если такая необходимость возникает.
    А насчет того,что ""американцы Direct TV 8 только через месяц после пуска устаканили и ввели в эксплуатацию"",так видимо следует напомнить,что у "ГЛОНАСС" каждый из аппаратов интегрально от 15 до 35% времени на орбите был "Временно выведен из системы".
    Хм. Среднестатистический спутник связи на геостационаре корректирует сам себя (автоматически) в среднем раз в неделю (если хорошо запустили изначально - раз в месяц). Коррекция с земли проводится обычно раз в 1-2 года. Контрольные сеансы связи - раз в месяц (или чаще, если нужно перераспределять транспондеры между клиентами)
    У навигационных спутников допуски орбит несколько повыше, и высота орбиты пониже.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  8. #83
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Так. Ты в первый отдел давно ходил? Слишком много секретных слов и аббревиатур
    Я уже службу давно закончил. Система не нова, и за 10 лет (и даже больше) ничего не поменялось. Да и сведений полно об этом в открытых источниках.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Ну а факторы, влияющие на стабилизацию... Их много - и прецессия вращения Земли, и та же Луна, неоднородность гравитационного поля Земли, некруглость этой самой Земли, да много чего еще.
    Это постоянные факторы, учитываемые в модели движения. Другое дело, что на практике всё равно уход есть, вот я хотел узнать, как часто по нав.КА коррекции проводятся.
    Судя по этой статье http://strag-a.narod.ru/gps.htm уход невелик, и коррекции, соответственно, тоже редки.
    В каждой плоскости находятся по 8 КА с равномерным сдвигом между соседними по широте 45 град.. Максимальное смещение спутника (относительно идеального положения) в орбитальной плоскости не превышает 5 град. за 5 лет.
    То, что людей не хватает - факт Ещё больше не хватает специалистов. Двухгодичниками дырки затыкают, но первым номером их пускать никто не решится, хотя может быть такие случаи и есть.
    Крайний раз редактировалось 23AG_Oves; 31.03.2007 в 13:06.

  9. #84
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Судя по этой статье http://strag-a.narod.ru/gps.htm уход невелик, и коррекции, соответственно, тоже редки.

    Максимальное смещение спутника (относительно идеального положения) в орбитальной плоскости не превышает 5 градусов за 5 лет
    Да такого себе даже спутник связи позволить не может. Отклонение с орбиты в 1 градус ведет к снижению уровня принимаемого сигнала в 1.5-2 раза (в зависимости от диаграммы приемной антенны).
    А навигация немного более требовательная к точности привязки наука, нежели связь.
    Реальных же цифр числом коррекций в единицу времени для ГЛОНАСС вряд-ли кто будет публиковать. Ибо первый отдел в данном случае рулит
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  10. #85
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Причём тут отклонение с орбиты? Отклонение в плоскости орбиты, т.е. дельта аргумента широты КА за пять лет не более 5-ти градусов - очень небольшая цифра. КА связи себе позволить не может. А нав.КА, к тому же находящийся на несинхронной орбите - вполне может. Главное знать, на сколько он отклонился. Конечно, небольшое уменьшение зоны покрытия будет - потому что цепочки синхронизированные, но некритичное.

  11. #86
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Причём тут отклонение с орбиты? Отклонение в плоскости орбиты, т.е. дельта аргумента широты КА за пять лет не более 5-ти градусов - очень небольшая цифра. КА связи себе позволить не может. А нав.КА, к тому же находящийся на несинхронной орбите - вполне может. Главное знать, на сколько он отклонился. Конечно, небольшое уменьшение зоны покрытия будет - потому что цепочки синхронизированные, но некритичное.
    Хм. Да, тут я что-то не подумал. Для геостационара отклонение в плоскости орбиты не менее критично, чем отклонение самой плоскости орбиты - приемной тарелкой-то никто по-умолчанию не вертит

    Кстати, небольшой офтоп - время по СЕВ и GPS отличается примерно на 2 секунды. Интересно, а ГЛОНАСС с СЕВом будут совпадать (совпадают)?
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  12. #87
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    СЕВ это оффтоп уже. Точно знаю, что время по СЕВ совпадает с временем по сигналам радио. Да и все системы наши от СЕВ время берут, так что должны совпадать. Тут скорее всего уход времени на приёмнике складывается из-за задержек передачи по всей цепочке, но 2 секунды это много.
    А по теме - надо как-то с Европой объединяться в этом деле. Т.е. общую систему строить. Вопрос только в том, кто кнопками для гражданских и военных приёмников рулить будет. У них электроника, элементная база - у нас средства вывода и основные технологии, средства управления и измерения. Электронику мы сами не вытянем - нечего вытягивать, та что есть, не отвечает требованиям надёжности, массы-размеров и сроку службы.

  13. #88
    Зашедший
    Регистрация
    17.03.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    41
    Сообщений
    22

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    У них электроника, элементная база - у нас средства вывода и основные технологии, средства управления и измерения. Электронику мы сами не вытянем - нечего вытягивать, та что есть, не отвечает требованиям надёжности, массы-размеров и сроку службы.
    Если исходить из того что можем мы и могут они, то расклад будет таким:
    у них вся электроника, у них изготовление приёмников, у них изготовление спутниковых платформ, спутникового радиоэлетронного оборудования и электроники, у них наземный контроль за спутниковой группировкой. У нас только средства вывода. Нормально?

  14. #89
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Святой82 Посмотреть сообщение
    Если исходить из того что можем мы и могут они, то расклад будет таким:
    у них вся электроника, у них изготовление приёмников, у них изготовление спутниковых платформ, спутникового радиоэлетронного оборудования и электроники, у них наземный контроль за спутниковой группировкой. У нас только средства вывода. Нормально?
    Наземный контроль мы потянем вполне. У нас сеть КИПов достаточно большая, требования к наземному оборудованию проще, оно есть и его можно использовать, плюс география позволяет оперативно измерения проводить на довольно большой части траектории КА. Скажем так, наш наземный контроль не помешает.

  15. #90
    Зашедший
    Регистрация
    17.03.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    41
    Сообщений
    22

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Скажем так, российская территория для размещения совместных пунктов контроля не помешает. Она большая.

  16. #91
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Святой82 Посмотреть сообщение
    Скажем так, российская территория для размещения совместных пунктов контроля не помешает. Она большая.
    А смысл :confused: Это недёшево. Гораздо дешевле использовать ту инфраструктуру, которая есть, дооборудовав её.

  17. #92

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Да что же там происходит???
    УЖЕ 6 ОСТАЛОСЬ
    http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/h...6252542563::NO

  18. #93
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    нда...трындец полный. но зато страничка обновилась и дает более интересную инфу. В частности теперь видно, что из 10 "временно выведенных" 3 уже выводятся навсегда и бесповоротно.
    Что удивляет - уже 3 месяца прошло, а не могут 3 новых ввести. Да и число временно выведенных как-то растет постоянно. Может дело не в железе, а в управлении?Вообще все как-то печатльно выглядит. Особенно когда на том же сайте посмотришь состояние ОГ GPS.
    Крайний раз редактировалось AlexF; 02.04.2007 в 11:41.

  19. #94

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Сейчас посмотрел на даты запуска "Временно выведеных".Они все уже с истекшим (или истекающим) САС.Если не ошибаюсь у системы ориентации САС считается с момента запуска.:mad:

  20. #95
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Сейчас посмотрел на даты запуска "Временно выведеных".Они все уже с истекшим (или истекающим) САС.Если не ошибаюсь у системы ориентации САС считается с момента запуска.:mad:
    Маска, а там же не указан тип КА, как ты определяешь для конкретного случая САС? И кстати, как правильно САС расшифровывается?
    Крайний раз редактировалось AlexF; 02.04.2007 в 12:21.

  21. #96
    Механик
    Регистрация
    12.01.2006
    Возраст
    50
    Сообщений
    477

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    А сколько лет могут работать спутники GPS? Для сравнения с нашими?

  22. #97
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,241

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Группировку ГЛОНАСС пополнили

    К одиннадцати рабочим спутникам российской навигационной системы присоединился еще один аппарат, прошедший техническое обслуживание на орбите и введенный в эксплуатацию. По состоянию на утро 7 июня 2007 года, из 17 находящихся на орбите спутников 12 находились в рабочем состоянии, один - на этапе ввода в эксплуатацию, три были выведены на техобслуживание, и еще один выводился из системы.

    Для полного и постоянного покрытия территории России необходимо наличие на орбите 18 спутников, а для глобального действия - 24. Развертывание системы ГЛОНАСС в глобальном масштабе намечено на 2009 год. До конца текущего года на орбиту будут выведены еще шесть спутников.

    В настоящее время основу спутниковой группировки ГЛОНАСС составляют аппараты ГЛОНАСС-М, со сроком службы в семь лет. Спутники предыдущего поколения имели срок службы 3-5 лет, что делало затруднительным постоянное поддержание численности группировки. В дальнейшем планируется использование аппаратов ГЛОНАСС-К со сроком службы 10 лет. Их планируется вывести на орбиту в 2010 году.
    кто-нибудь видел в продаже коммерческие устройства с ГЛОНАСС, типа навигаторов, КПК и пр.?
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  23. #98
    Зашедший
    Регистрация
    08.04.2003
    Адрес
    S-Pb, RF
    Возраст
    43
    Сообщений
    4

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    кто-нибудь видел в продаже коммерческие устройства с ГЛОНАСС, типа навигаторов, КПК и пр.?
    Вот тут http://www.ts.ru/kulon.html - ТТХ отличные, кроме веса, цену не нашел

  24. #99
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,241

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    вот натктулся на это сообщение. ужос! если правда. а кто-нибудь знает реальное положение дел на сегодня с группировкой спутников?
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  25. #100
    Раздолбай Аватар для Туча
    Регистрация
    03.12.2003
    Адрес
    Небо
    Возраст
    43
    Сообщений
    556

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Парни. Данным вопросом будет заниматься Рэйман. Этот дядька очень хваткий. Думаю, уже наверняка имеются опытные образцы чипсетов для девайсов да и сами девайсы. Темболее изготовить данный девайс сейчас не проблема - Китай, Тайвань, Корея - только в путь.

    Покрайней мере я уже видел девайс ГЛОНАС в одной конторе. Тем более карты уже несколько лет делаються, есть даже пара толковых отечественных проектов.

    Сам пользую GPS в КПК, весь импортный софт хорош, но нет нормальных карт, зато отечественный софт и карты очень и очень на неплохом уровне.
    Крайний раз редактировалось Туча; 02.10.2007 в 15:20.
    "Цельтесь в голову!" (с) Half-Life

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •