Организация флота и т.д. Вопрос...

[Hriz]

Вот такой вопрос возник, прочитал тут как то тему про катапульты и т.д. А не является ли вообще весь мир ВК ни чем иным как просто переносом флота в космос. Ведь если представить что человечество достигло такого прогресса, то организация космофлота выгядит просто убого.
Те же авианосные группы, только чаще всего почти без эскорта. И какой в этом смысл если такая группа уничтожается звеном бомберов под прикрытием звена истребителей? Если учесть сколько стоит 1 истребитель и 1 авианосец, то это вообще становится непонятным. А смысл легких корветов типа "Брежнев" в Старленсере? Он выносится двумя ракетами!!!
А сисемы ПВО на кораблях? Это же просто ужас... А ну ка пролетел бы кто то в 20метрах от Петра Великого... Или бы поатаковал его турели... А тут, похоже системы ПВО вообще в деградации. Какие то турели которые не могут попасть по пролетающему мимо истребителю, в ооочень редких случаях - ракетные установки выпускающие по одной ракете. Это что прикол такой  :confused: А торпеды? Это просто смех...   При таком НТП, не иметь на торпедах системы наведения - нонсенс. Или иметь - но убогую. Почему ракета на мелкую маневрирующую цель наводится относительно быстро, а торпеда, на огромную и почти не подвижную - где то около минуты:confused:?
И еще много таких почему...
У кого какие соображения?

[Stardust]

Дык с самого начало было известно, что это и есть перенос организации морского флота в космос... Еще с WC1. Помнится, даже статья какая-то была на эту тему, но было это давно, в начале 90-х, поэтому линки не просите!  

Почему ракета на мелкую маневрирующую цель наводится относительно быстро, а торпеда, на огромную и почти не подвижную - где то около минуты

А, типа, на торпедах гироскопы побольше, разгоняются медленнее!  

[Viking]

Предлагаю подумать над такой вещью  - а нафиг там вообще истрибители нужны? Если предположить что вс я атрибутика останется - ну там силовые поля,лазеры самоноводящиеся  ракеты и прочее - то создание маленького индивудуального карабля  - ну просто глупость -  раздавят его и не заметят.

[Black Joker]

Вообще, все эти вопросы очень подробно и доходчиво описаны в новелле Action Stations.

Вкратце дело было так:
Примерно до начала 27 века флоты и килрати и Земной Конфедерации использовали в боях классическую тактику морсокого боя начала 20 века. Основу флотов составляли тяжёлые линкоры и дредноуты, решающим фактором были можность пушек, крепость брони и мощность генераторов защитного поля.  Фактически корабль мог быть неуязвимым, если огонь противника не мог "пробить" его защитных фазовых полей. Потеря энергии на отражение лучевого удара или термоядерного (аннигиляционного) взрыва ракеты восполнялась за счет мощных генераторов полей, запитывавшихся от главных реакторов. До тех пор, пока реакторы работали, корабль был защищен и мог вести огонь своими орудиями и пр. Добиться успеха можно было за счет умелого маневра, координации огня нескольких кораблей по одной цели и пр. В этих условиях от капитанов кораблей того времени требовались мастерство старых морских капитанов  и великие адмиралы того времени владели этим искусством лучше всех. Истребители, бомберы и др. "мелочь"  естесственно не могли обеспечить мощный огонь и использовались весьма ограниченно: разведка, ПВО (сбивать вражеские ракеты и торпеды) и пр.
Всё изменилось в 2634, когда килрати провели первую успешную атаку с использование торпед, способных преодолевать защитные поля цели. Торпеда вычисляла алгоритм изменения фазы защитных полей и преодолевала их, нанося удар сразу по цели (корпус и броня корабля или наземной цели). С помощью таких торпед 2634.235 килрати уничтожили крупнейшую базу флота Конфедерации в секторе Вега (система МакАулифф) и весь 6-й флот, расквартированный там. Торпеды разрушили 8 реакторов, подававших энергию защитным полям базы и затем спокойно уничтожили "голые" линкоры и пр., стоявшие в доках. Только после этого столкновения в руки учёных конфедерации попали образцы таких торпед и к началу 2660 они стали на вооружение КС Конфедерации.

С этого момента изменилась и доктрина строительства флота: тяжёлые линкоры потеряли свое преимущество, поскольку могли быть легко уничтожены звеном бомбардировщиков с новыми торпедами на борту (под прикрытием истребителей естественно). Авианосцы стали доминировать во флотах, истребители и бомбардировщики стали основной ударной силой. Со временем технология шагнула дальше и уже не только бомбардировщики но и тяжёлые истребители (типа F-57 Sabre, F-108 "Panther" стали способны нести такие торпеды.

Ну а по поводу времени наведения торпед, всё еще проще  : ей необходимо время не только для захвата цели, определения траектории и пр. баллистики, но и для расшифровки алгоритма фазового пля. В 2660-х появились новые защитные поля, постоянно меняющие свои фаз. характеристики, поэтому время на наведение увеличилось ещё чуть больше.  

[Wolf]

Действительно, навести торпеду прямо на корабль, но не на его защ. поля - это вам не ФАБ-500 швырнуть с крутого пике. Тут нужно не просто мастерство пилота, но и вычислительные мощности будущих "пней" А вот ПВО в будущем явно обидели. Уже сейчас, если тебя взяли на прицел ракетой с активным блоком наведения, то можешь смело писать завещание или катапультироваться пока еще можно   Вспомним только случай с "Ту-шкой", которую "славные" украинские ПВОшники завалили сами того не желая. Ведь эта сволочь (ракета в смысле) сама выбрала себе более жирный кусок, чем эта несчастная мишень и без чужого вмешательства сама сделала свое дело.
А тут идет речь о технологиях, которые отстоят от нас на шесть веков! Получается, что крупный корабль не может себя эффективно защитить. Нужно, чтобы его постоянно прикрывали истребители. По-моему, это слишком прямолинейное следование истории ВМВ.

[Kirill]

Заранее прошу, ногами не бейте!  

Согласен, что в серии WC защита крупных кораблей просто никакая - сам себя он спасти не может. НО: если кому-то это мешает, есть от этого лекарство. Пересаживайтесь на FreeSpace 2. А там попытайтесь атаковать корветы класса Деймос или Собек. Куча острых ощущений от Flak-batteries и AAA-beams обеспечена.

Меня больше другой вопрос беспокоит: если в WCP корпус корабля защищен фазовым защитным полем, каковое, как известно, непроницаемо для огня пушек и ракет, то каким образом огнем этого оружия уничтожаются орудийные башни, находящиеся на корпусе?  :confused:

[IceBurn]

Меня больше другой вопрос беспокоит: если в WCP корпус корабля защищен фазовым защитным полем, каковое, как известно, непроницаемо для огня пушек и ракет, то каким образом огнем этого оружия уничтожаются орудийные башни, находящиеся на корпусе? #:confused:

и не только они, но и сам генератор поля, что собственно маразм, ведь это самая главная деталь обороны!

[Kirill]

Неправильно! Во-первых, генератор фазового защитного поля находится все-таки внутри корабля. Во-вторых, некие Shield Emitters на кэпшипах жуков имеют несколько иной смысл. Их поле защищает само ФЗП - не дает наводить торпеды! А зачем они снаружи? Ну так надо же как-то нас удивить!  

[Black Joker]

Меня тоже всегда интересовали эти смешные пёрышки на нефелеимских капшипах и то как легко они уничтожаются огнем. Непостижимы жуки в этой области и всё тут.
А с разрушением турелей на их кораблях всё выгляжит примерно так: поле защищает только "шкуру" самого капшипа, а все торчащие детали, как-то турели, шилд генераторы  получаются незащищёнными и соответственно подлежат уничтожению. Пробить защитное поля кораблей нефелимов в произвольном месте не представляется возможным.
У конфедов дела с защитным полем обстоят похожим образом, но с одним нюансом. На кораблях нет внешнего шилд генератора, и атаку на двигатели, мостик, стартовые и посадочные палубы и шлюзы можно начинать сразу. Огонь торпед и плазменных орудий постепенно "съедает" поле, и броня, а затем и корпус начинают получать повреждения.

[Winter]

А сисемы ПВО на кораблях? Это же просто ужас...

Абсолютно правильно. Ужас. Особенно если учесть, что их там вообще нет.  

Sorry.

[Winter]

Я тут трохи поанализирова. Во че вышло:
В космическое пространство перенесены не формы действий ВМФ, а скажем так: формы и способы применения космофлота вобрали в себя опыт и знания, накопленные человечеством в процессе применения различных видов и родов планетарных войск. Это и ВМФ и ВВС и ВДВ и СВ, ну и так далее. Да и в конце концов это все-таки Флот, хоть он и космический. Отсюда и вышло, что большая часть терминов в космофлот перекочевала из ВМФ.
Однако остановимся кратко на системах вооружения космических кораблей флота земной конфедерации (это я вроде как по поводу ПВО) и соответственно на некоторых способах боевого применения этих систем. Должен отметить что все это только в общем и сильно кратко, так как "Основы боевого применения кораблей Космофлота Земной Конфедерации" это довольно объемный труд, и привести его весь в конфе нет никакой возможности. Спросите откуда знаю? Отвечу, этот труд изучают все курсанты Академии на третьем курсе.

Вооружение большинства крупных кораблей флота земной конфедерации подразделяется на два комплекса: комплекс бортового наступательного вооружения (КБНВ) и комплекс бортового оборонительного вооружения (КБОВ). На разных типах кораблей нижеперечисленные виды вооружения могут применяться в различных сочетаниях.

К КБНВ относятся:
а) Ударная авиагруппа (разведывательная, истребительная, штурмовая и бомбардировочная эскадрильи (в некоторых случаях две последних объединяются в одну)).
Как уже указывалось, в ударную авиагруппу входят три – четыре эскадрильи различного назначения. Разведывательную особо рассматривать не будем, остановимся только на констатации того факта, что в угоду задачам, решаемым данным классом малых кораблей соответственно разрабатывалась их конструкция. Разведчики несут очень слабое вооружение и имеют слабые защитные поля но обладают высокой скоростью, маневренностью и основное место на борту занимают системы разведки и РЭБ. Простой принцип – как можно раньше обнаружил противника, и рви когти к своим. Ну, а уж если не смог удрать, тогда хоть прихвати с собой в места вечной охоты пару-тройку негодяев.
Истребительная эскадрилья включает в себя истребители различных классов также по причине многообразия решаемых задач. Это тяжелые дальние истребители, предназначенные для сопровождения транспортных конвоев, истребители для действия в составе авиационных ударных групп, и легкие многоцелевые истребители, предназначенные в основном для ведения боя на средней и малой дальности в крупных операциях флотов, кроме того легкие истребители могут выполнять функции разведчиков и перехватчиков. При выполнении задач по конкретным целям (группы, либо отдельные корабли противника) истребители ударных групп могут делится на отдельные эскадрильи в зависимости от целей операции. Это: эскадрилья подготовки района предстоящих действий (предназначена для расчистки района, связывания боем, а при удачном стечении обстоятельств и уничтожения истребителей и перехватчиков, а также для подавления ракетно-артиллерийских систем непосредственной обороны корабля противника); эскадрилья непосредственного сопровождения бомбардировщиков, штурмовиков и транспортно-десантных шаттлов (прикрывает их во время полета к цели и во время работы по цели); эскадрилья обеспечения отхода (обеспечивает сбор, построение и отход от цели).
Штурмовая и бомбардировочная эскадрилья – здесь, думаю, тоже все ясно. Мощное вооружение и защитные поля, малая скорость и маневренность. Вся надежда на истребители непосредственного сопровождения, которые прикроют тебя и позволят продержаться до момента нанесения удара по цели, а дальше – как кривая вывезет.
б) Система ракетного и торпедного вооружения (под ракетами здесь подразумеваются противокорабельные ракеты большой мощности).
Тут будет уместно сказать о длительных затратах времени на наведение торпед (практически всех классов). Кроме того, что АI торпеды требуется время для определения характеристик защитного поля цели (как уже объяснял Black Joker), ему еще нужно рассчитать алгоритм противодействия системе радиоэлектронного подавления, оценить источники наибольшей угрозы со стороны защитных систем цели и рассчитать траекторию полета к точке попадания, находящуюся, между прочим, на движущемся объекте.
в) Артиллерийские системы главного калибра (плазменные орудия, преобразователи пространства, пушки античастиц, ну и т.д.).

К КБОВ относятся:
- Система активной защиты:
а) Эскадрилья истребителей–перехватчиков (кстати, благодаря наличию на борту авианосцев истребителей-перехватчиков (те же Осы, к примеру), огрызаются они весьма эффективно (а уж результат зависит от мастерства пилотов)).
Перехватчики предназначены в первую очередь для уничтожения истребителей эскадрильи подготовки района предстоящих действий противника, и имеют задачу обеспечить сохранность турелей и пусковых установок ракетно-артиллерийской системы непосредственной обороны вашего корабля до подхода торпедоносцев противника. Дальнейшая задача – отстрел самих торпедоносцев. Правда, критерием успеха здесь является гарантия, что вашим истребителям удалось отвлечь на себя и связать боем эскадрилью непосредственного сопровождения противника. При условии, что уцелело большинство орудий и пусковых установок ракетно-артиллерийской системы непосредственной обороны вашего корабля и поддержке перехватчиков, у торпедоносцев противника нет никаких шансов.
б) ракетно-артиллерийская система непосредственной обороны (предназначена для уничтожения в основном бомбардировщиков и штурмовиков, которые являются малоразмерными и относительно малоскоростными и низкоманевренными целями, хотя основной урон вашему кораблю наносят именно они).
Достаточно будет отметить, что в оборонительных артиллерийских системах применяются чаще всего лазерные орудия, так как они обладают высокой дальностью и скорострельностью (малым временем перезарядки) и малыми энергозатратами на выстрел.

- Система пассивной защиты:
а) Защитные поля корпуса.
На этом этапе будет своевременно пояснить, почему турели и пусковые установки корабля без особых проблем уничтожаются огнем истребителей подготовки района. Да потому, что защитное поле прикрывает (как уже говорил Джокер) только корпус корабля. Вообще защитное поле является дополнением к бронированию корпуса и предназначено только для защиты жизненно важных элементов конструкции корабля (двигатели, генераторы, оборудование, система жизнеобеспечения, экипаж, ну и т.д.). Физика защитного поля определяет, что оно не является односторонним, т.е. поле непроницаемо ни с той, ни с другой стороны. Вспомним, что для запуска тех-же истребителей и стрельбы торпедами требуется уменьшение защитного поля. Таким образом, если оснащать полевой защитой турели и ПУ, то лучше их вообще убрать, т.к. через поле огонь они вести не в состоянии.
б) Группа радиоэлектронного подавления систем наведения и целеуказания.
Конечно вконец запудрить мозги AI торпед и ракет она не в силах, но дает некоторый шанс нашим перехватчикам подпалить хвоста вражьим торпедоносцам.
в) Мины, ловушки и имитаторы.
г) Бронирование.
Здесь, думаю тоже все понятно.

Абордажные команды морпехов рассматривать не будем, боюсь модераторы меня и так поджарят за большой объем поста.

А вообще должен сказать, что самое мощное и эффективное оружие – это люди. Это экипажи кораблей и пилоты. Ни одна система вооружения не умеет анализировать и накапливать опыт боя. Летайте больше, побеждайте чаще.

Прошу не ругать ежели чего не так, но такой уж я по натуре - полоумный вингмен Зима.

[Black Joker]

Ай да Винтер, ай да сукин сын!  

Сей труд прямо просится в раздел Фан Арта.

[Winter]

Минутку, поправочка. Не сукин сын, а сукин отец ,  а труд сей на мой взгляд просится в ведро, потому как скупо и бестолково написано. Ну не подготовлено все, так, экспромтом вышло  

[Black Joker]

Скромничаете, батенька... ИМХО, написано с приколом и до боли знакомыми оборотами из должностных инструкций и документов. Мне понравилось.

[IceBurn]

бараны бабабараны бабабараны бабабаран....(переложить на музыку Valkyrie)

и что это ты Михалыч не пишешь и не звонишь?

[Jozef]

Дак что мы имеем в итоге, серия WC неидеальна, но круче пока нет. Да может и не будет.

[Hriz]

Ну это то все спору нет, круто. Но вот что получается.
Системы описаные выше - это исключительно авианосец. А крейсер к примеру? Который не имеет самолетов на борту? Потом турели... Вообще не понятно зачем они нужны.
1 Их мало, и даже если допустить что на корабль напали бомберы без предварительного уничтожения систем ПВО истребителями, то огонь одной турели не сможет уничтожить бомбер до того как он произведет пуск, следовательно смысл их как оружия против бомберов - теряется. Даже если учесть что несколько турелей будет концентрировать огонь на одном бомбере, то тогда (из за плохого расположения и из малого количества турелей) под огнем окажется максимум 3-4 бомбера, следовательно второе звено без проблем проведет пуск. Это все без учета того что бомберы еще и маневрировать могут, тем самым затрудняя прицеливание турелям.
2 Отсутствует система защитных полей на них. Выше было сказано что в таком случае нельзя вести огонь из турелей. Но можно же стволы оставить без защитного поля, все равно вероятность попадания в ствол - ничтожно мала.
В свете вышесказанного - было бы логичнее использовать турели для уничтожения ракет/торпед представляющих угрозу авианосцу, а для уничтожения истребителей и бомберов использовать залповые пуски самонаводящихся ракет.

[Illior]

 Ну, начнем с того, что крейсера как Империи килрати ("Фралтхи" и более поздний "Фралтхра" как минимум), так и Конфедерации ("Конкордия" и "Ватерлоо&quot имели собственные эскадрильи истребителей. Меньше, конечно, чем авианосцы, но на жизнь хватало. По играм, кстати, это не очень заметно, но кто-нибудь атаковал хоть один крейсер килрати без эскорта?
 Далее. Насколько я помню, кроме зенитных турелей, предназначенных для борьбы с истребителями и бомбардировщиками противника, каждый корабль имел еще энное количество лазерных и ракетных противоторпедных установок - специально на случай того, что часть бомбардировщиков прорвется таки.
 Хотя, конечно, самым эффективным средством обороны остаются истребители...

[Black Joker]

В свете вышесказанного - было бы логичнее использовать турели для уничтожения ракет/торпед представляющих угрозу авианосцу, а для уничтожения истребителей и бомберов использовать залповые пуски самонаводящихся ракет.

Так если посмотреть в WC Prophecy так именно и происходит. Турели Мидуэя и Цербера стреляют в первую очередь по выпущенным торпедам, а если таковых в зоне обстрела нет, то по крафтам противника.

[rgreat]

Дак что мы имеем в итоге, серия WC неидеальна, но круче пока нет. Да может и не будет.

Есть, серия игр звездных войн.
Тоже взаимодействие между тяжелыми крейсерами истребителями и бомберами значительно лучше реализовано.

К примеру чтобы уничтожить 1 имперский тяжелый крейсер требуеться не менее двух трех десятков истребителей и бомбардировщиков.

От лазерного огня он довольно хорошо защищен, а торпеды выносит еще на подходе из своих нескольких десятков лазерных батарей разной мощьности.

Пробить такую защиту могут только очень массированые залпы ракет с десятков бомбардировщиков. Желательно с одного направления.

Не говоря уже о том что большая часть крейсеров авианесущи и имеют до сотни истребителей на борту для обороны. А в идеале тяжелый флагман прикрывается группой более легких кораблей разного назначения.
Плюс такого разнообразия типов кораблей, истребителй, бомбардировщиков, стационарных станций, и т.д. нет больше нигде.
Не говоря уже о том модельки в большинстве своем очень красивы и продуманы.

(только не упомяняйте о 1-2 частях фильма, это позор дизайнеров)  

[Black Joker]

2rgreat:
Давайте не будем разводить флэйм по поводу того, что круче. SW и WC два просто разных представителя одного жанра. В каждом из них есть то, что реализовано лучше, чем его оппоненте.
На этом и остановимся, а то я ещё могу много чего сказать

[Priest]

Ребята, давайте жить дружно!  
Я люблю WC! Я также люблю SW!
Я согласен с Михаилом! В каждом есть что-то, чего нету в другом.