Сетевая игра

[Andrey12345]

Что-то я непойму, ведь для игры по LAN не требуется выделенный сервер...

Он не требуется и для игры по интернету.
И как я уже и говорил у нас его не будет в любом случае

или всё-таки нужно будет подключение к инету? Программам, вроде хамачи, ведь без разницы, белый ли ИП или серый, они эмулируют свою локальную сеть, назначает свои ИП, их то мы и будем вводить.

Программы типа хамачи вероятно используют какой-то свой протокол или выделенный сервер. Естественно для оффлайн игры никто такое городить не будет.

Еще раз: если у одного из игроков есть белый IP он может создать игру, любой другой игрок может к нему присоединиться введя его IP 1 раз в настройках сетевой игры. Где находится сервер (тот кто создает игру) - в локальной сети или в интернете без разницы. От этого зависит только вводимый IP адрес. Игра показывает для сервера два IP - внешний (для игры по интернету) и внутренний для игры по LAN, если может их определить.

Если ни у одного из игроков нет белого IP, тогда, да нужно что-то типа хамачи.

[=RP=S.I.A.]

Через хамачи должно работать.

[NedyFlanders]

И все же ,как будет вестись борьба с читерством,хе хе я здесь даааа

[General Dead]

Та хотя бы получить возможность играть по сети в быстрый бой, а борьба с читерством, сервера и прочее уже вторично.

[Andrey12345]

Та хотя бы получить возможность играть по сети в быстрый бой, а борьба с читерством, сервера и прочее уже вторично.

Это да. Читеры при игре 1 на 1, не самое большое зло. Тем более что прямого управления в игре нет и при планируемой сетевой игре, когда игроки ведут 2 партии, обмениваясь своими войсками, это все малоактуально.

[General Dead]

при планируемой сетевой игре, когда игроки ведут 2 партии, обмениваясь своими войсками, это все малоактуально.

Это как, 2х2? Или 2 против ИИ?

[Andrey12345]

Это как, 2х2? Или 2 против ИИ?

1 против другого, а потом меняются местами

[Fritz_Sh]

Проблема в том что "отдельный сервер" он стоит денег и его поддержание тоже стоит денег, которых нет и не предвидится в обозримом будущем.
Для того чтобы сервер имел смысл: игра должна продаваться ощутимым количеством копий и деньги с продажи должны попадать разработчикам, а так же количество активных игроков должно быть сильно больше 20.

Проблему в данной нише мог бы решить мултипродуктовый сервер, я имею введу сторонний сервер, который не ограничивается одной игрой, а хотя бы 3-4, например СМ, Харьков, ИВ и возможно что-нибудь немного иного жанра, например из танкосимов...

Такой проект возможно мог бы быть выгоден. Однако его развитие заняло бы много времени, ибо аккумулировать игроков нужно так сказать со всего мира, что-бы их кол-во было значительным.

А вот на счёт того, с кем лучше играть с человеком или с ИИ В ВАРГЕЙМ... Я практически уверен, что для сторонников игры с ИИ всё упирается только в то, что им не удалось провести хороший бой с человеком, те кто хоть раз сыграли интересный бой с человеком с этой темы уже не слезут. Я 2 года в ШФ играл с компом и радовался, качал новые сценарии и снова играл и радовался, а потом несколько раз сыграл с человеком и с ИИ больше не играю... Ибо ИИ совершенно убог, по сравнению с человеком, не с любым конечно, есть люди настоящие боты, но в варгеймы такие не особо играют.

А на счёт проблемы, того что человек не может играть 24 часа в сутки, это конечно да, но и не каждому человеку надо играть 24 часа в сутки, мне например порой достаточно 5-6 ходов (по 60 сек.) в день разменять с умным и опасным противником (человеком), чем провести с 10-ок боёв с ии, и дело вовсе не в том, что ии так невозможно туп, а просто любая игра надоедает, если в неё постоянно рубишся.

Вообще Андрей я бы на вашем месте пригляделся к СМВВ, игре уже 6 лет, а в неё всё ещё играют очень многие любители жанра, и дело уж точно не в том, что сингл интересный, его наверное многие и вообще ни разу не запускали, все играют с живыми людьми.

[Andrey12345]

Проблему в данной нише мог бы решить мултипродуктовый сервер, я имею введу сторонний сервер, который не ограничивается одной игрой, а хотя бы 3-4, например СМ, Харьков, ИВ и возможно что-нибудь немного иного жанра, например из танкосимов...
Такой проект возможно мог бы быть выгоден. Однако его развитие заняло бы много времени, ибо аккумулировать игроков нужно так сказать со всего мира, что-бы их кол-во было значительным.

Это да, но это малоосуществимо по ряду причин. Т.е. я могу понять зачем это нужно нам, но зачем это нужно 1С или Баттлфронту, нет

А вот на счёт того, с кем лучше играть с человеком или с ИИ В ВАРГЕЙМ... Я практически уверен, что для сторонников игры с ИИ всё упирается только в то, что им не удалось провести хороший бой с человеком, те кто хоть раз сыграли интересный бой с человеком с этой темы уже не слезут.

Ну не знаю, я наверно один такой странный человек - поиграв в CloseCombat и CMBB с людьми "слез" обратно к ИИ

Я 2 года в ШФ играл с компом и радовался, качал новые сценарии и снова играл и радовался, а потом несколько раз сыграл с человеком и с ИИ больше не играю... Ибо ИИ совершенно убог, по сравнению с человеком, не с любым конечно, есть люди настоящие боты, но в варгеймы такие не особо играют.

Так человека найти нужно, и заставить с собой играть, в этом ИИ даст 1000% форы любому человеку в играх не очень популярных жанров.

А на счёт проблемы, того что человек не может играть 24 часа в сутки, это конечно да, но и не каждому человеку надо играть 24 часа в сутки, мне например порой достаточно 5-6 ходов (по 60 сек.) в день разменять с умным и опасным противником (человеком),

Так проблема что два человека должны иметь возможность играть одновременно. В серии СМББ/ШФ это сглаживается игрой по переписке, но это уже сильно на любителя.

чем провести с 10-ок боёв с ии, и дело вовсе не в том, что ии так невозможно туп, а просто любая игра надоедает, если в неё постоянно рубишся.

Так с человеком тоже самое.

Вообще Андрей я бы на вашем месте пригляделся к СМВВ, игре уже 6 лет, а в неё всё ещё играют очень многие любители жанра, и дело уж точно не в том, что сингл интересный, его наверное многие и вообще ни разу не запускали, все играют с живыми людьми.

А что к ней приглядываться. Мы в нее одно время довольно плотно играли (в СМАК и СМББ) как с людьми так и с ИИ. Но имхо серия CloseCombat мне больше нравится - выглядит более продуманной и понятной, как по задумке так и по реализации (да простят меня поклонники СМББ ), но это конечно мое личное мнение.

[shura3006]

Мне тоже СС попригляднее)))
Вобщем со своей колокольни могу сказать что на игре с человеком свет клином не сошелся - я тоже пробовал играть с товарищем (единственным любителем варгеймов), который живет от меня в 1000 километров, у которого учеба, а у меня работа и семья - очень тяжело поэтому собраться и чтото придумать вместе. Максимум что за год получилось - три раза сыграть партию в "курскую дугу". Про СС или какойнить Steel Panthers или Panzer Campaigns я вообще молчу - там надо гораздо больше времени на бой что непозволительно в моем случае (маленькие зубки просто перегрызут мне шею). Поэтому партия с ИИ который "всегда готов" гораздо более предпочтительна. Если у вас полно свободного времени - милости просим в сетевую игру.

остаточно 5-6 ходов (по 60 сек.)

ну это смотря во что играть. Не знаю, как в СМВВ, но например в Steel Panthers или Panzer Campaigns ход может занимать от 5ти минут до часа например)))))))))

[Fritz_Sh]

Это да, но это малоосуществимо по ряду причин. Т.е. я могу понять зачем это нужно нам, но зачем это нужно 1С или Баттлфронту, нет

Баттелфронту возможно это было бы интересно не меньше вашего, хотя я не узнавал :-)

Ну не знаю, я наверно один такой странный человек - поиграв в CloseCombat и CMBB с людьми "слез" обратно к ИИ

Ставьте ШФ, покажу пару интересных боёв ;-)

Так человека найти нужно, и заставить с собой играть, в этом ИИ даст 1000% форы любому человеку в играх не очень популярных жанров.

Да это проблема, но она в основном стоит у тех игр, у которых нет полноценных фанатских сайтов, что собственно мы на combat-mission.ru и собираемся поправить ;-)

Так проблема что два человека должны иметь возможность играть одновременно. В серии СМББ/ШФ это сглаживается игрой по переписке, но это уже сильно на любителя.

Тут да, я в ШФ например в риал-тайме по сети играю очень редко, в первую очередь т.к. не с кем (мало кто может), во-вторых у меня слабый интернет и карты размером хотя бы от 2х2км уже не тянет. Ну и по мылу если привыкаешь становится гораздо удобней играть и интересней. Тут ведь дело то в чём, ход то всего 60 сек конечно, зато делаешь ты его порой по 20 минут, ибо это действительно как шахматы. ты всё просматриваешь, просчитываешь и уже ходишь, в риал тайме просто не реально так чётко контролировать свои войска и контролировать ситуацию, к этому просто надо привыкнуть, но режим этот на мой взгляд именно для варгейма - находка, ибо играют в варгеймы взрослые люди, которые не сидят днями на пролёт у компа.

Так с человеком тоже самое.

В том то и дело, что нет, противник человек всегда играет по разному, более того это особое удовольствие, когда ты придумываешь на бой тактическую схему и по ходу боя её реализуешь, соответственно обыгрывая противника именно мозгом, а возможно и сливая противнику, это тоже занимательно, когда ты видишь собственные ошибки и как оппонент тебя за них наказывает. Игра в хороший варгейм по мултиплееру это соревнование мозгов, и в этом главный кайф ;-)

--- Добавлено ---

Мне тоже СС попригляднее)))

Да пожалуйста, я не агитирую за СМ, я призываю задуматься над его успешностью, всецело принадлежащей сетевому режиму.

Вобщем со своей колокольни могу сказать что на игре с человеком свет клином не сошелся - я тоже пробовал играть с товарищем (единственным любителем варгеймов), который живет от меня в 1000 километров, у которого учеба, а у меня работа и семья - очень тяжело поэтому собраться и чтото придумать вместе. Максимум что за год получилось - три раза сыграть партию в "курскую дугу". Про СС или какойнить Steel Panthers или Panzer Campaigns я вообще молчу - там надо гораздо больше времени на бой что непозволительно в моем случае (маленькие зубки просто перегрызут мне шею). Поэтому партия с ИИ который "всегда готов" гораздо более предпочтительна. Если у вас полно свободного времени - милости просим в сетевую игру.
ну это смотря во что играть. Не знаю, как в СМВВ, но например в Steel Panthers или Panzer Campaigns ход может занимать от 5ти минут до часа например)))))))))

Игра с ИИ применительно к Харькову уже есть, так что про "свет клином" говорить бессмысленно. А у вас проблема то ведь в том, что не нашли противника, а это извините плохо искали ;-) Вот хотя бы тут можно поискать http://www.worldatwar.eu/ Но опять же у нас конечно community по варгеймам убогое, его по сути нет, точнее оно разрознено и не организовано.

А по поводу свободного времени, как я уже сказал эта проблема хорошо решается игрой по е-майлу, но к этому надо привыкнуть и помочь в этом может только интересный бой, в противном случае человек может 1 раз сыграть и больше не побывать...

[shura3006]

точнее оно разрознено и не организовано

Вот в этом я согласен. Есть пара ресурсов, но если б их объединить... а вообще нашим людям лучше подавай новый кол оф дьюти, чем качественный, вдумчивый, "погружающий" варгейм. Была бы востребована сетевая игра так, как она востребована на западе, возможно при разработке она бы стояла на одном из первых мест. Вообще честно говоря думаю что наших разработчиков спасает исключительно западный рынок)

[Andrey12345]

Баттелфронту возможно это было бы интересно не меньше вашего, хотя я не узнавал :-)

Я думаю они в состоянии это организовать самостоятельно, если посчитают нужным.

Тут да, я в ШФ например в риал-тайме по сети играю очень редко, в первую очередь т.к. не с кем (мало кто может), во-вторых у меня слабый интернет и карты размером хотя бы от 2х2км уже не тянет. Ну и по мылу если привыкаешь становится гораздо удобней играть и интересней. Тут ведь дело то в чём, ход то всего 60 сек конечно, зато делаешь ты его порой по 20 минут, ибо это действительно как шахматы. ты всё просматриваешь, просчитываешь и уже ходишь, в риал тайме просто не реально так чётко контролировать свои войска и контролировать ситуацию, к этому просто надо привыкнуть, но режим этот на мой взгляд именно для варгейма - находка, ибо играют в варгеймы взрослые люди, которые не сидят днями на пролёт у компа.

Да, для варгеймов такой режим наверное более оптимален, чем для игр других жанров. Хотя имхо реалтайм предпочтительнее, если варгейм не оперирует дивизиями и армиями.
Но по своим ощущениям могу сказать, что "ходить раз в день", это все таки на любителя сильно.

В том то и дело, что нет, противник человек всегда играет по разному

ИИ тоже можно этому обучить, и массе других вещей которые умеет человек. Причем он может играть более "по разному" чем среднестатистический человек, т.к. люди склонны к некоторой однообразности действий.
Когда-нибудь ,когда у нас появится сетевая игра и будет, надеюсь, определенная статистика по тому как играют люди, добавим самообучение для ИИ, на основе этой информации.

Да пожалуйста, я не агитирую за СМ, я призываю задуматься над его успешностью, всецело принадлежащей сетевому режиму.

Это беспорно. Но имхо нет смысла делать вторую такую же игру как СМ, с упором точно на ту же основную особенность.

[Andrey12345]

Перенес сообщения в эту тему
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66859