Гидролокаторы.

[Lekor]

Гм, если ты в лодке слышишь звук асдика - то это значит что тебя уже пингуют (не поймите меня правильно), но это не значит, что твоё местоположение 100% определили, т.к. обратный импульс может затеряться. Если я правильно понял вопрос.

[skald]

Подтверждение этому я читал в книге советского подводника А. Штырова. С Вашего позволения - цитата.

А на верху нервно перемещались шумы винтов, бухали посылки гидролокаторов. Тонально то деревянные, то глухие, ватные.
"Деревянные - это хорошо, ватные - еще лучше. Корабли дальше. Хуже, когда тональность будет металлическая,-спрятавшись в тине, прикидывал Неулыба. - Металлические это уже на корпус..."

Это, как я понимаю, следствие того, что сигнал посылается издали и, достаточно рассеиваясь средой, не дает четкого отражения.

[Lekor]

Как я понимаю - разница в звучании пингов зависит от силы импульсов, уменьшающейся с увеличением расстояния от гидролокатора до объекта. Так это реализовано в СХ3 - есть, если мне не изменяет память, 3 разных громкости асдика. В LCA я собрал вообще три альтернативных варианта звука асдика - кому какой больше нравится. ГВШный, от комрада Поуля и субсимовский (не помню автора, к своему стыду). На выбор устанавливается любой из них.

[coba_83]

Тема про гидролокаторы морских судов (в т.ч. и подводных лодок) от создания до наших дней.

[Elf78]

Я вот что подумал: в реале "пинг" асдика слышно на гораздо большем расстоянии, чем радиус обнаружения самого асдика, в игре же мы слышим "пинг" в момент обнаружения, что не есть правильно. Можно как то это исправить?

[brat-01]

Пинг АСДИКа мы слышим не в момент обнаружения, а в момент начало его работы, ибо эсминец его включает на очень маленькой дистанции 800-500 м., насколько я помню.

[Elf78]

Пинг АСДИКа мы слышим не в момент обнаружения, а в момент начало его работы, ибо эсминец его включает на очень маленькой дистанции 800-500 м., насколько я помню.

Включает его на дистанции 500-800метров до чего? Он ведь еще не знает о нашем присутствии.
Насколько понимаю я, по крайней мере тот эсминец, что идет впереди конвоя зигзагом постоянно"пингует" местность. Собственно так вроде и было в реале. Вот что пишет Вернер:

Акустик сообщил, что конвой приближается. Вскоре мы услышали шум множества вращавшихся винтов невооруженным ухом. Затем акустик засек впереди конвоя группу эскорта. Шум вращавшихся винтов ритмично нарастал с запада. Затем послышалось резкое металлическое позвякивание импульсов «асдика», которые посылали эсминцы, чтобы обнаружить подлодки. Для большинства из нас это была новинка. Каждая высокочастотная звуковая волна ударяла о поверхность лодки как молоточек камертона. Затем она распространялась по всему корпусу лодки, уходила и расплывалась по горизонту. Между тем глухие мощные удары поршневых двигателей и завывание турбин становились все громче и отчетливей. Акустик сообщил, что конвой повернул в южном направлении.

Я много раз погружался на пути конвоя, если у эсминца есть асдик, то если не убраться с его пути практически всегда идет пинг и следуют активные действия. На лодке объявлена тишина, двигатель выключен, с чего бы командиру эсминца приспичило включить асдик посреди океана именно в этом месте?

[Nosulia]

Если подозрение на присутствие лодки есть, то сильно зависело, сколько ЭМ. Если один, то он со включенным и ходил нонстоп. Если один пас, а второй бомбил, то звука можно было и не услышать - на "дальних" и "средних" дистанциях асдик точнее работает..

Что очень раздражает в 5-м - если услышал "пинг", значит ты попался.. На самом же деле это значит, что в радиусе 8 кабельтовых от тебя имееца недоброжелатель..

[brat-01]

.......................
Я много раз погружался на пути конвоя, если у эсминца есть асдик, то если не убраться с его пути практически всегда идет пинг и следуют активные действия. На лодке объявлена тишина, двигатель выключен, с чего бы командиру эсминца приспичило включить асдик посреди океана именно в этом месте?

Не всегда...Не знаю с чем это связано, но я мог пройти и под впереди идущем эсминцем на бесшумном и...ноль внимание. Может это связано с тем, прописан эсминей в составе охранения или просто в составе ордера (такой параметр в файлах компинга есть). Но, в любом случае, всегда АСДИК включается после обнаружения вас гидрофоном.

[Nosulia]

Оффтопик:
От асдика уходить только глубиной - на разной глубине температура воды разная, искажения сигнала возрастают и к 100 метрам уже можно считать себя в относительной безопасности..

--- Добавлено ---

Но, в любом случае, всегда АСДИК включается после обнаружения вас гидрофоном.

Абсолютно точно

[Elf78]

Если подозрение на присутствие лодки есть, то сильно зависело, сколько ЭМ. Если один, то он со включенным и ходил нонстоп. Если один пас, а второй бомбил, то звука можно было и не услышать..

Еще никто никого не бомбит, мы говорим о моменте обнаружения. Висим под водой на пути конвоя, акустик отслеживает эсминец, никакого асдика не слышно. Потом вдруг "пинг", и после этого эсминец набирает обороты, меняет курс и т.д. Т.е. он не обнаружил лодкупо звуку и потом включил асдик, а именно засек лодку асдиком. Получается два варианта: ибо асдик был включен постоянно, но мы его не слышали,пока нас не спалили, либо асдик был выключен, и включили его именно за 800 метров до нашей засады. Оба варианта не айс!

--- Добавлено ---

Не всегда...Не знаю с чем это связано, но я мог пройти и под впереди идущем эсминцем на бесшумном и...ноль внимание.

Да, если у него нет асдика.

Но, в любом случае, всегда АСДИК включается после обнаружения вас гидрофоном.

Вот в этом я совсем не уверен.

[Nosulia]

Оба варианта не айс.

А третий?
Вас "спалили" раньше и гидрофоном. Потом шли к Вам неспеша и слушали Вас. А как подошли, то врубили Асдик(и тут Вы решили, что Вас "спалили" в эту минуту)

[BSShork]

В воспоминаниях, один британский командир, который в войну на эсминцах как раз сопровождал конвои, писал что на боевом дежурстве асдик был включен всегда, именно поэтому немцы предпочитали не погружаться до атаки, ибо их тут же обнаружили бы.
Схема конвоя, заштрихованные зоны - области постоянной работы асдиков.

А насчет пинга, всегда думал что это звук попадания луча по корпусу лодки, значит слышим мы его только когда нас обнаруживают. Правда точность асдика тогда оставляла желать лучшего, и даже если луч и находил лодку, это не всегда значило что операционист асдика это зарегистрирует. Правда я могу и ошибаться.

[Nosulia]

BSShork
Вы схему идеального охранения привели и она, скорее всего, к концу войны относится.. А тут читаешь о том, что в начале вообще один ЭМ, да старой постройки, да на защиту 18 судов..

[brat-01]

Да, если у него нет асдика.

Чет я не встречал такой мод, где АСДИК у эсминца появляется позже гидрофона.

Мне кажется твое предположение то же имеет место быть. Если мы посмотрим, как прописаны дистанции обнаружения у АСДИКа и гидрофона на эсминцах, то разница будет лиш в нескольких параметрах (в основном по максимальной дистанции и углу разворота диограммы) + у АСДИКА еще прописан звук. И получается в некоторых случаях, если ты нагло зашел в сектор действия АСДИКа, то это равнозначно, что как если бы он поймал тебя гидрофоном, не зависимо - шумишь ты винтами или нет.

[Elf78]

А третий?
Вас "спалили" раньше и гидрофоном. Потом шли к Вам неспеша и слушали Вас. А как подошли, то врубили Асдик(и тут Вы решили, что Вас "спалили" в эту минуту)

А способны ли корабли в игре на такие номера? Мой опыт свидетельствует о том, что нет. Обнаружение -- и сразу активные действия.

В воспоминаниях, один британский командир, который в войну на эсминцах как раз сопровождал конвои, писал что на боевом дежурстве асдик был включен всегда

Что логично.

А насчет пинга, всегда думал что это звук попадания луча по корпусу лодки, значит слышим мы его только когда нас обнаруживают.

В игре -- да, а в жизни сигнал локатора всегда слышен (видим, уловим) на бОльшей дистанции, чем та дистанция, на которой локатор позволяет обнаружить цель. Это свойство любой активной локации. Для того, чтоб обнаружить цель, надо испустить сигнал достаточной силы, чтоб он достиг цели, отразился от нее, вернулся к источнику и был при этом читаем. Прямой сигнал всегда обнаруживается дальше, чем отраженный, особенно еслиучесть, что поверхность цели вовсе не "зеркало" и не "катафот" для сигнала локатора. Представьте, что ночью по прямой дороге навстречу друг другу едут два автомобиля, один с фарами, другой без. На каком расстоянии автомобиль с фарами обнаружит второй автомобиль? Метров 500, ну может километр, если фары очень хорошие. А на каком расстоянии сам будет обнаружен? То то. Испольовать активный локатор -- лучший способ заорать "смотрите! вот он я!!!". Иное дело. что задача кораблей сопровождения была не спрятаться, а не допустить атаку, вот они и "кричали" не боясь, об их присутствии все равно было известно.

Чет я не встречал такой мод, где АСДИК у эсминца появляется позже гидрофона.

При чем тут "появился"? В игре есть корабли с асдиком и без.

[Nosulia]

Elf78
Хороший пример с машинами! Надо подумать и покопаться в хрониках..

[kovall]

Активация оператором Асдика вовсе не зависела, как в жизни так и в игре, от обнаружения подлодки гидрофоном. И в игре это реализовано достаточно достоверно, когда в составе конвоя прописаны суда эскорта как охранение (есть такая опция при построении рендомной кампании) то эсминцы через определённый промежуток начинают вести поиск асдиком и в стоковой версии они всегда в составах конвоев прописаны именно так, а в гигамодах с этим накосячили и в результате появляются сообщения о целевых группах движущихся со скоростью конвоя (а на самом деле это обычный конвой в котором по ошибке прописали эсминец не как эскорт)
Так же могу сказать что асдик теряет контакт с целью в игре на растоянии 200 м ( в модах по разному) В жизни было также - Асдик мог пускать импульс в любом горизонтальном направлении, но по вертикали почему то нет. Отсюда и возникала слепая зона.
На Асдик и гидрофон в игре (да и в жизни) негативно влияет волнение моря, так что по спокойной воде лучше вообще к конвою не подходить

[Elf78]

Активация оператором Асдика вовсе не зависела, как в жизни так и в игре, от обнаружения подлодки гидрофоном

. Разговор не об активации, а о слышимости. В игре так: я слышу асдик, значит меня спалили, что не всегда правильно.

На Асдик и гидрофон в игре (да и в жизни) негативно влияет волнение моря, так что по спокойной воде лучше вообще к конвою не подходить

Экий вы, батенька, расточительный .

--- Добавлено ---

BSShork
Вы схему идеального охранения привели и она, скорее всего, к концу войны относится.. А тут читаешь о том, что в начале вообще один ЭМ, да старой постройки, да на защиту 18 судов..

Ну на войне часто все идет не так, как в уставе написано, на то она и война. А к середине войны позади конвоя часто пускали группу хантер-киллеров, которым корабли эскорта "передавали" загнанную на глубину лодку. Хантер-киллеры могли позволить себе отстать от конвоя и методично, иногда сутками вытряхивать душу из несчастных.

[BSShork]

А способны ли корабли в игре на такие номера? Мой опыт свидетельствует о том, что нет. Обнаружение -- и сразу активные действия

У меня был случай, выходил в позицию для атаки ночью, до ближайшего эсминца 3000 м. Думаю, маловато, отворачиваю, чтобы увеличить дистанцию, смотрю - и эсминец в мою сторону отвернул. Думаю, просто маневрирует, отворачиваю еще - эсминец повторяет мой маневр. В итоге так минут 20 "висел" на "шести часах", не сближаясь и не давая мне уйти И только потом он уже начал стрелять осветительными и увеличил скорость, хотя мог бы сделать это сразу, если бы при обнаружении сразу переходил к активным действиям.

Это свойство любой активной локации

Я об этом и написал в том сообщении: "даже если луч и находил лодку, это не всегда значило что операционист асдика это зарегистрирует" Кстати в игре это тоже имеет место, иногда успешно уходил даже со "звенящим" корпусом,тогда как эсминцы глушили рыбу метрах в 1000 от меня.
З.Ы. Схема не уставная, а реальная, где то 43-44 год.

[Nosulia]

...на боевом дежурстве асдик был включен всегда...

Тут Вы правы. Нашла много примеров. Это всего один
Дэниэл О'Рэйли, старпом ПК"Митч" июль 40-го
"... и команда наша увеличилась ещё на шесть человек. Только что прошедшие спецкурсы пингеры должны были круглосуточно сидеть за Асдиком..."

...А насчет пинга, всегда думал что это звук попадания луча по корпусу лодки, значит слышим мы его только когда нас обнаруживают...

Тут придержусь своего мнения - звук то по корпусу попал. Но по какой его части?? И куда отразился? Почему обязательно в сторону передатчика?

[Elf78]

У меня был случай, выходил в позицию для атаки ночью, до ближайшего эсминца 3000 м. Думаю, маловато, отворачиваю, чтобы увеличить дистанцию, смотрю - и эсминец в мою сторону отвернул. Думаю, просто маневрирует, отворачиваю еще - эсминец повторяет мой маневр. В итоге так минут 20 "висел" на "шести часах", не сближаясь и не давая мне уйти И только потом он уже начал стрелять осветительными и увеличил скорость, хотя мог бы сделать это сразу, если бы при обнаружении сразу переходил к активным действиям.

Есть у них такой режим "вроде чо то видел". Дело в том, что до пинга не было даже этого, эсминец продолжал идти зигзагом. Не думаю, что он может притвориться, что ничего не слышал и зигзагом приблизиться к предпологаемому месту контакта.

Тут придержусь своего мнения - звук то по корпусу попал. Но по какой его части?? И куда отразился? Почему обязательно в сторону передатчика?

Если корпус подлодки не похож на корпус Ф-117, то отразится и в сторону применика в том числе. Иное дело, что в зависимости от расстояния отраженный сигнал может быть недостаточно сильным, чтоб достигнуть приемника и быть услышаным. И что значит "по какой части", вы представляете себе сигнал асдика этаким лазерным лучем?

[Nosulia]

И что значит "по какой части", вы представляете себе сигнал асдика этаким лазерным лучем?

Нет, я в школе училась хорошо..
Интенсивность эхо-сигнала гидролокатора определяется расстоянием до цели, потерями на поглощение и рефракцию в среде, а также материалом цели и той ее площадью, на которую воздействует акустический импульс, причем характеристики цели учитываются квадратично, так как она является вторичным излучателем.
Проще говоря, есть разница - в фас стоять к сигналу или в профиль..

[Elf78]

Проще говоря, есть разница - в фас стоять к сигналу или в профиль..

А, ну это безусловно и по слухам в игре реализовано.

[kovall]

Почитайте Дональда Макинтайра, там в самом начале в введении подробно всё описано про работу Асдика.