ПАК ФА: обсуждение 2

[Юран]

Недавно зашел, после просмотра демонстрации в К.А. , возник вопрос.Если вы все так долго ждали появления данной машины и как мне кажется разбираетесь в вопросе, то наверняка знаете, что без интеграции самолета в собственную спутниковую сеть, а также без надлежащего наземного прикрытия и сопровождения, а также без соответствующей компании, самолетов ДРЛО, и т.п. оценивать работоспособность предлагаемого аппарата невозможно. А судя по тому набору, что сейчас стоит на вооружении и еще не до конца выработало свой ресурс, обеспечение эффективности и превосходства в воздухе мне кажется недостижимо для данного аппарата, и не является ли все происходящее лишь заявкой на хороший импорт, и не более. Извините за крайний дилетантизм в вопросе.

[vadTFK]

Тогда еще вопрос может ли один ПАК ФА давать ЦУ группе самолетов которая себя РЛС не светит. Как по воздушным так и по наземным целям.

Со слов Wind, американцы отрабатывали тактику совместных действий F-15/F-22 с хорошими результатами. При этом ЦУ вел F-22.
Уверен, подобное будет реализовано и в связках Т-50/Су-27(35)...

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:52 ----------

Недавно зашел, после просмотра демонстрации в К.А. , возник вопрос.Если вы все так долго ждали появления данной машины и как мне кажется разбираетесь в вопросе, то наверняка знаете, что без интеграции самолета в собственную спутниковую сеть, а также без надлежащего наземного прикрытия и сопровождения, а также без соответствующей компании, самолетов ДРЛО, и т.п. оценивать работоспособность предлагаемого аппарата невозможно. А судя по тому набору, что сейчас стоит на вооружении и еще не до конца выработало свой ресурс, обеспечение эффективности и превосходства в воздухе мне кажется недостижимо для данного аппарата, и не является ли все происходящее лишь заявкой на хороший импорт, и не более. Извините за крайний дилетантизм в вопросе.

Ответ в аббревиатуре ПАК ФА (буква "К" - комплекс)...

[Avers]

Недавно зашел, после просмотра демонстрации в К.А. , возник вопрос.Если вы все так долго ждали появления данной машины и как мне кажется разбираетесь в вопросе, то наверняка знаете, что без интеграции самолета в собственную спутниковую сеть, а также без надлежащего наземного прикрытия и сопровождения, а также без соответствующей компании, самолетов ДРЛО, и т.п. оценивать работоспособность предлагаемого аппарата невозможно. А судя по тому набору, что сейчас стоит на вооружении и еще не до конца выработало свой ресурс, обеспечение эффективности и превосходства в воздухе мне кажется недостижимо для данного аппарата, и не является ли все происходящее лишь заявкой на хороший импорт, и не более. Извините за крайний дилетантизм в вопросе.

Вот, именно комплекс сейчас создается - все работы ведутся параллельно и, думаю, продолжатся даже после 2015 года. Нельзя получить все и сразу. Глонасс совсем скоро станет полноценным, 24-спутниковым. Комплексы ПВО у нас лучше, чем у заклятых друзей. Конечно, это все требует обновления, но думаю, страна справится.

[Юран]

то есть все в перспективе. видимо надо проводить обсуждение глобальней, описывая с чем это будет вместе работать, пока не очень все понятно

[tand]

2 vadTFK
По двиглу. Если ты наткнулся на эту информацию в том источнике, о котором я думаю, то индус имел ввиду, что на двигле для пятерки будут сопла с зигзагообразными кромками, КАК на f-35 (т.е. этой фоткой он просто привёл пример). А так да, информация у него на этот счёт интересная. Если она подтвердится, выглядить самоль будет ещё футуристичней )

[Юран]

Вот, именно комплекс сейчас создается - все работы ведутся параллельно и, думаю, продолжатся даже после 2015 года. Нельзя получить все и сразу. Глонасс совсем скоро станет полноценным, 24-спутниковым. Комплексы ПВО у нас лучше, чем у заклятых друзей. Конечно, это все требует обновления, но думаю, страна справится.

Спасибо. Даст Бог так и будет.

[vadTFK]

2 vadTFK
По двиглу. Если ты наткнулся на эту информацию в том источнике, о котором я думаю, то индус имел ввиду, что на двигле для пятерки будут сопла с зигзагообразными кромками, КАК на f-35 (т.е. этой фоткой он просто привёл пример). А так да, информация у него на этот счёт интересная. Если она подтвердится, выглядить самоль будет ещё футуристичней )

Та оттуда же...видать, просто невнимательно просмотрел его пост...
а я-то голову ломал...где приводы ОВТ и т.д.
век живи...

[tand]

Та оттуда же...

Да ещё всеракурсный ОВТ Что же это за чудовище будет!.. как прожить три года в ожидании этого зрелища... )

[nehizrodaneh]

Осподи, ну сколько можно, а?
Фоткались они с ними, ДЕЛАЛИ ФОТОГРАФИИ.

И применительно к обсуждаемой теме пример абсолютно неудачный.
Не поминайте стрелковку - там все не так однозначно, как принято у нас считать.



Боюсь что при сложности современной авиационной техники этот принцип не очень работает.

Regards! BS

Да нет, не фоткались, реально носили в качестве страховки, война - не шутка.

От этого принципа некуда не денешься, он самой войной навязывается. просто он по разному влияет на исход войны в разное время. Сегодня это влияние несколько парадоксально - те же американцы вполне могут и отказаться от проведения операции, если потери прогнозируются больше некоего минимума, который уже невозможно восполнить.
А такой отказ вполне может быть равносилен поражению.
Так сказать, маркетологические характеристики ЛА в условиях реальной войны не стоят ровным счетом ничего, поэтому при анализе ЛА на предмет боевого применения лучше сразу отмести все, что относится к продажам, контрактам и т.д.
А вот возможность производства и обслуживания в период ресурсного и экономического голода военного времени - это как раз важно.

[denisso]

Та оттуда же...видать, просто невнимательно просмотрел его пост...
а я-то голову ломал...где приводы ОВТ и т.д.
век живи...

Так ещё на Су-30МКИ УВТ стоял таким образом, что со стороны не заметно почти.

[vadTFK]

Да ещё всеракурсный ОВТ Что же это за чудовище будет!.. как прожить три года в ожидании этого зрелища... )

...а еще если и заявленный комплекс вооружения вовремя поспеет - вообще такой лис-поджигатель получится...как у нас в Украине говорят - ховайся (прячься)...

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Так ещё на Су-30МКИ УВТ стоял таким образом, что со стороны не заметно почти.

ну...здесь же "голый" двигатель...

[d1ms]

с чем это будет вместе работать, пока не очень все понятно

потому что секретно

мы можем только предполагать, складывая обрывки информации в мозаику. ПАКФА:

- собственно самолет.

- радар к нему (по моему в высокой степени готовности http://rosrep.ru/news/index.php?ELEM...&SECTION_ID=17 )

- новые ракеты и бомбы. Выше по ветке были перечисленны со сроками. Оптимистично. Вот ещё ссылка. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=16&t=416

- новая кабина/борт/процессоры. Гиганский ИЛС у Т-50 уже обсудили. Процессоры тоже уже есть. Цифровой борт обкатывался ещё пару лет назад на том же Су-35...

- новые системы связи и управления, в том числе и модная "спутниковая" состовляющая. В разработке, думаеться. Тот же об.195 вероятно сможет говорить с Т-50. Впрочем, мне кажеться что тут дорога без конца и продолжать обновлять "даталинки" можно и после 2013-го (2015-го) годов. Можно посмотреть, как на пример, в область нашего ПВО: у нас практически любой компонент от тогоже С-300 может работать вместе с той же С-400, и наоборот. Интеграция достигла существенных высот, "партнеры" могут только мечтать.

важно то, что от всех этих новомодных штучек Т-50 станет сильнЕЕ. Но и возможность действовать в одиночку тоже никто не отменял

[Taranov]

Когда я жил за границей, я встречал много таких людей - обиженных на СССР и Россию за то, что они, в силу своей ограниченности, не смогли там ничего добиться. Но и уехав они остались такими же нулями, вот и вопят повсюду о том, как у нас все плохо.

Идеальный портрет сей категории, кстати говоря

[Udaff]

Может кто из знающих людей в курсе - началось-ли проектирование/закладка отапливаемых/кондиционированных ангаров в том-же Липецке к примеру? Если-да(т.к. подобные сооружения за год не создаются), то можно косвенно судить о состоянии всего проекта

Насколько я в курсе, Су-27 должен "заводиться" при температуре до -60, именно для того чтоб не вставала проблема необходимости в отапливаемых ангарах у черта на куличиках. Сомневаюсь что к ПАКФА менее жесткие требования.

[a1tra]

Интересно а звено ПАК Фа может образовывать единое информационное поле. То есть быть автономной группой.

Обмен в составе звена это пройденный этап.
Современные системы обмена данными, навигации и опознавания должны обеспечивать помехоустойчивую и закрытую связь для взаимодействия между всеми самолетами, командными пунктами, кораблями и штабами сухопутных войск, находящимися на расстоянии прямой видимости.

Эти бортовые системы позволяют реализовать:

• Передачу на борт команд наведения.
• Обмен информацией о воздушной (наземной, надводной) обстановке.
• Передачу информации для маршрутного управления.
• Передачу типов боевых задач.
• Обмен формализованными сообщениями.
• Цифровую связь (голосовую и SMS).
• Передачу с самолета на наземный КП полетной и специальной информации.
• Передачу донесений о ходе выполнения задач.

О приблизительном составе и характеристиках комплекса связи ПАК-ФА, можно составить впечатление по комплексу связи самолета Су-35, к серийному производству которого приступили в этом году:
http://www.polyot.atnn.ru/prod/prod_03_02.phtml
http://www.polyot.atnn.ru/prod/prod_04_03.phtml

[andr_m]

Насколько я в курсе, Су-27 должен "заводиться" при температуре до -60, именно для того чтоб не вставала проблема необходимости в отапливаемых ангарах у черта на куличиках. Сомневаюсь что к ПАКФА менее жесткие требования.

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет, имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

[--=AviatoR=--]

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет, имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

А как в США, на авианосцах те же средства поражения вручную цепляют - ничего страшного?
Это даже безопаснее считается и вообще почетная служба на корабле...

[farad]

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет, имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

Насчет загрузки очевидно что не будут ,у нас даже года 2 назад говорили что переходить начали на автоматику. А вот насчет температуры не согласен , радиопоглащающее покрытие все равно придется делать под северные условия , потому как всякое бывает .

[a1tra]

Да вот и я про то же - как по мне, что что, а процессор точно не проблема...

Проблема и еще какая. Чтобы обеспечить перспективные требования по обработке радиолокационных сигналов, управлению системой РЭБ и т.д. требуются вычислительные мощности в десятки раз превосходящие мощность наших персональных компьютеров.
Локаторщики и создатели аппаратуры РЭБ с удовольствием потребят любые вычислительные возможности, которые им смогут предоставить создатели БЦВМ. Чем мощнее будут бортовые компьютеры тем выше будут характеристики аппаратуры и эффективность комплекса в целом.

[Avers]

Идеальный портрет сей категории, кстати говоря

Этот портрет достался мне недешево, после долгого общения с представителями сей категории.

потому что секретно

мы можем только предполагать, складывая обрывки информации в мозаику. ПАКФА:

- собственно самолет.

- радар к нему (по моему в высокой степени готовности http://rosrep.ru/news/index.php?ELEM...&SECTION_ID=17 )

- новые ракеты и бомбы. Выше по ветке были перечисленны со сроками. Оптимистично. Вот ещё ссылка. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=16&t=416

- новая кабина/борт/процессоры. Гиганский ИЛС у Т-50 уже обсудили. Процессоры тоже уже есть. Цифровой борт обкатывался ещё пару лет назад на том же Су-35...

- новые системы связи и управления, в том числе и модная "спутниковая" состовляющая. В разработке, думаеться. Тот же об.195 вероятно сможет говорить с Т-50. Впрочем, мне кажеться что тут дорога без конца и продолжать обновлять "даталинки" можно и после 2013-го (2015-го) годов. Можно посмотреть, как на пример, в область нашего ПВО: у нас практически любой компонент от тогоже С-300 может работать вместе с той же С-400, и наоборот. Интеграция достигла существенных высот, "партнеры" могут только мечтать.

важно то, что от всех этих новомодных штучек Т-50 станет сильнЕЕ. Но и возможность действовать в одиночку тоже никто не отменял

Уже сейчас видно, что у нас к ПАК ФА подходят именно как к элементу огромного живого (постоянно эволюционирующего) комплекса, причем децентрализованного (в отличие от подхода советских времен). Думается, что Т-50 будет способен осуществлять миссии и в качестве "сервера" и в качестве "клиента" (извиняюсь за компьютерную аналогию , но здесь имхо она к месту). Из тех составляющих, что Вы перечислили, практически все сильно впечатляет уже сейчас. Интересно посмотреть, как это смогут собрать в единое целое и насколько мощный комплекс получится ...

Недаром народ на википедии прикалывается: кто-то уже дал самолету, якобы "натовское" имя Fearsome - Зловещий

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

У нас делают достаточно мощные процессоры. С лучшими американскими не сравнятся, но для истребителя лучшие процессоры не нужны.

Для современного истребителя процессоры нужны еще как! Но и в этой области все развивается неплохо. Не в первый раз "догонять и перегонять"

[Udaff]

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет

Запишут в ТЗ, а скорее уже давно записали, требование по морозоустойчивости до -60 например, и от этого и будут танцевать разработчики.

имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

Проблема в том что Россия большая и холодная, отапливаемых ангаров надо много, мало ли где придется концентрировать авиацию. Может на Новой Земле потребуется аэродром срочно организовать, и там заранее ангары со всей инфраструктурой озводить ? Проще морозоустойчивый самолет сразу сделать.

[a1tra]

А как в США, на авианосцах те же средства поражения вручную цепляют - ничего страшного?
Это даже безопаснее считается и вообще почетная служба на корабле...

То авианосец, а то наш советский аэродром, где солдат только для караулов хватает.
Оружие приходится подвешивать офицерам, иногда даже лётчиков привлекают! Это недопустимо, нужна механизация.

[Alexio]

Какое обозначение получит ПАК ФА?
Су-51?

[Pike2004]

Нет. Есть мысль, что гак убирается поворотом против потока, зацело сливаясь со створками заднего отсека, входя в предусмотренный между ними зазор. Т.е. когда он выпущен - там дырка, когда он убран - он как бы часть створок. Силовые элементы (шарнир) и привод в задней части отсека вооружения. Демпфер сзади за отсеком, тоже выдвижной.

получается, перед пуском/сбросом надо будет гак выпустить

[babybat{}.net]

На Рапторе 32, если не ошибаюсь, первых пня, сначала вообще 486-е стояли. Это в десятки раз превосходит i7-870 ?

На рапторе стояли intel i960. С 2004 PowerPC