Номенклатура уже обнародована?Сообщение от Наиль.Ч
Номенклатура уже обнародована?
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]
Спасибо, так вот в статье "Как победить в ракетной гонке" гендиректор КТРВ на вопрос какие вооружения для ПАК ФА делает КТРВ ответил:
— Система вооружений ПАК ФА будет включать в себя только новые образцы авиационных управляемых средств поражения. Это ракеты класса «воздух—воздух», тактические и оперативно-тактические ракеты класса «воздух—поверхность» общего назначения, специализированные противорадиолокационные и противокорабельные ракеты, а также управляемые авиабомбы.
Выходит, КАБы в номенклатуре будущего ПАК ФА вроде как есть.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
не поместится.
ладно, предположим, по ней проехались будьдозером и сплющили
вешать в отсек на что будете? задача предстоит нетривиальная - повесить бомбу весом 1500 кг на АКУ максимальной грузоподъемностью 700 кг
только не для сброса боеприпасов из отсека вооружения
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Объясните, пожалуйста. ПМСМ - проблем никаких.
- А если сделать АКУ легкосъёмным и для таких случаев вешать большие бомбы в отсек Т-50 точно так же, как их вешали на Ил-28, Як-28, Ту-16? Прямо к потолку отсека.
С Як-28-го большие бомбы спокойно бросали на сверхзвуке - их не требуется катапультировать, все пограничные возмущения они проходят как нож масло, даже их не замечая...
Интересная постановка вопроса. Откуда взялось 700кг? Такое впечатление, что уже некоторые знают размеры бомбоотсека и его устройство. А по моему разумению, если есть бомба, то к ней обязательно прилагается подходящий держатель и задача из нетривиальной сразу становится обыкновенной. На нынешнем этапе бомбодержатель внутри вообще не нужен, т.к. в ближайшие 3 года будут отлаживать новый планер, а вооружение начнут отлаживать только через 3 года. То, что сейчас внутри бомбоотсека к боевому самолёту отношения не имеет, наверняка там разные приборчики, датчики и прочая инженерная хрень.
ну представьте себе, некоторые знают - и размеры, и устройство
700 кг взялось отсюда
Разрабатываются два унифицированных внутрифюзеляжных катапультных устройства: УВКУ-50Л для ракет весом не более 300 кг и УВКУ-50У - до 700 кг.отделение боеприпасов из внутренних отсеков вооружения всегда было и будет нетривиальной задачей, особенно на трансзвуковых и сверхзвуковых скоростях
ну то есть сейчас еще не знают, какое там будет вооружение, под какие размеры отсека будут затачивать номенклатуру и как пускать будут точно - тоже не знают. отложили эти раздумья до 2013 года...и С-37 просто так несколько лет летал, беременный новым отсеком...
Крайний раз редактировалось flateric; 24.07.2010 в 23:28.
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Э-э-э... Значит, УВКУ (кстати, это какое) будет корпусным? Мысль вслух - а нафига? В отсеке-то? Благо, на перспективных АУР крылья и рули - как правило, малого размаха...
Честно говоря, я думал, что УВКУ будет безкорпусным, наподобие АКУ-410
Это где такой интересный участок? Что-то он у меня не вписывается…
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Что значит «безкорпусным»? Просто весь корпус утоплен в фюзеляж. Кстати, на МиГ-31М АКУ-610 выглядит уже вполне привычно.
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
http://vpk.name/news/17158_konstrukt...samoletov.html
После описанных мной работ подошел черед создания катапультного устройства для ракеты Р-33Э, размещенной на скоростном истребителе перехватчике МиГ-31. История создания этого изделия такова.
На фирме "Миг", в отделе вооружения, работал конструктор В.Д. Вострокнутов. Он придумал схему катапультного устройства для этого самолета. Основные идеи были следующие: кинематическая схема механизма катапультирования состояла из двух рычагов, переднего и заднего, соединенных подвижной балкой, на которой закреплялась ракета. В результате образовывался четырехзвенник, по диагонали которого располагался пиротехнический привод катапультирования ракеты.
Вторая идея состояла в отказе от силового корпуса АКУ - нагрузки от ракеты в транспортном и боевом положении должны были передаваться непосредственно на фюзеляж самолета. Эти идеи понравились генеральному конструктору Г.Е. Лозино-Лозинскому, и он их принял для разработки самолета.
Идея отказаться от силового корпуса была принята безоговорочно, однако принципиальная схема механизма АКУ вызывала сомнения. Так, в начальном положении механизма плечи приложения сил от толкателя были очень маленькими, и это приводило к большим силам, действующим на рычаги, что вызывало нестабильность параметров отделения ракеты в начальный период. К этой работе, кроме В.Д. Вострокнутова, были подключены два талантливых конструктора Г.М. Михайлов и В.А. Машков, которые сумели справиться с этой проблемой.
Изделие получило индекс АКУ-410, серийно до сих пор изготавливается на авиазаводе "Сокол" в Нижнем Новгороде и находится в эксплуатации на самолетах МиГ-31.Интересной и оригинальной была работа над АКУ, которое получило индекс АКУ-610. Проектирование было поручено ведущему конструктору В.А. Машкову. Спроектировано оно по оригинальной схеме, которую начали называть "ножницы". В.В. Ватолин вспоминал: "Идея этой схемы родилась, когда я на аэродроме увидел тележку для подъема багажа в самолет. Там был применен этот механизм. Приняв его за основу и добавив привод принудительного отделения ракеты, получил новое катапультное устройство.
Правильно говорят, что новое - это хорошо забытое старое. И, когда нужно было найти принципиальную схему АКУ для самолета пятого поколения, я вспомнил этот тезис. Однажды по пути на дачу в машине, обдумывая варианты создания этого АКУ, вспомнил об АКУ-610 и решил, что эта схема годится и для нового изделия, только пиропривод надо сделать шарнирно соединенным с рычагом.
Я попросил В.А. Машкова проработать этот вариант. В начале он был осторожен в оценке, но затем сказал: "Кажется, что-то получается". И в этот момент, можно считать, родилось АКУ. Конечно, потом надо было преодолеть много технических и конструкторских проблем. Но они были все преодолены, и сейчас на "Вымпеле" изготовляются опытные образцы этих изделий по этой схеме."
---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------
Универсальное Внутрифюзеляжное Катапультное Устройство
-410 завязана на один носитель и на одну ракету
не подходящий вариант для Т-50
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
То и значит - отсутствует внешняя силовая "коробка", как, например, на АКУ-470 или на АКУ-170. И это вовсе не "утопление корпуса в фюзеляж", как вы говорите. В фюзеляж утоплены силовые рычаги, пиропривод и пр.
Подтверждение: цитата из поста flaterica: "Вторая идея состояла в отказе от силового корпуса АКУ - нагрузки от ракеты в транспортном и боевом положении должны были передаваться непосредственно на фюзеляж самолета."
Именно это я и имел в виду.
---------- Добавлено в 02:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:03 ----------
Я об этом догадывался
Да ведь речь не о том, чтобы использовать само АКУ-410!
Имеется в виду общую схему конструкции - безкорпусное, встроенное в фюзеляж.
Ведь, помимо несомненной выгоды в экономии взлетного веса (отсутствует корпус АКУ) самолета, АКУ-410, пмсм, применялось именно на МиГ-31 еще и по причине того, что конструкция самой ракеты Р-33 это позволяет. А именно: крылья небольшого размаха и значительного удлинения, верхняя пара рулей - складывающаяся.
Я к чему мысль веду - та же Р-27 с ее огромными рулями и немаленькими крылями, или, например, монстр наподобие Р-40 с гигантскими крыльями - для них встроенное АКУ невозможно в принципе, т.к. верхняя пара рулей и (или) крыльев упрется в фюзеляж.
Поэтому, на мой взгляд, логично было бы ожидать именно безкорпусной конструкции УВКУ. Т.к. подавляющее большинство перспективных АУР, как я написал выше, имеют крылья и рули малого размаха, и к тому же предполагается внутрифюзеляжное размещение, то сам бог велел для них разработать безкорпусное АКУ.
Поэтому то, о чем вы привели цитату В.В. Ватолина, что на основе АКУ-610 разработано АКУ для Т-50 (т.е., вероятно, это и есть УВКУ?) - вообще непостижимо. Исходное АКУ - безкорпусное, УВКУ (если судить по приведенному выше рисунку) - корпусное.
Вот я и говорю - где смысл-то?
АКУ-610 - корпусное, крепится на шести шпильках, вот тут немного видно:
http://paralay.com/t05/50200.jpg
http://paralay.com/t05/3122.gif
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Почитайте сообщение wind про Як-28, он очень толково пишет. Бомбоотсеки уже 80 лет используют, опыт наработан и ничего усложнять не надо.
Архитектура Т-50 принципиально отличается от С-37. С-37 - просто показухану то есть сейчас еще не знают, какое там будет вооружение, под какие размеры отсека будут затачивать номенклатуру и как пускать будут точно - тоже не знают. отложили эти раздумья до 2013 года...и С-37 просто так несколько лет летал, беременный новым отсеком...
Дядя Миша много, что пишет... А так разные отсеки, разное вооружение и тут хоть усложняй, хоть не усложняй, а задача всегда стоит и решается всегда индивидуально
Ни кто и не говорит, что они одинаковые. Но сейчас С-37 это ЛЛ по программе Т-50 и именно на нем отрабатывали/отрабатывают отсек вооружения
там же написано, что УВКУ унаследовала "ножницы"
АКУ-610
Крайний раз редактировалось flateric; 28.07.2010 в 16:56.
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Если честно - ну о-о-о-очень немного видно. Шести шпилек, как не пытался, не разглядел. Но поверю на слово. Хотя это и противоречит общепринятой практике - как правило, все АПУ, АКУ, балочные держатели, переходные балки - крепятся на 2-х узлах крепления. Причем в первом узле крепление выполняется "внатяг", а во 2-м - с некоторым люфтом, для исключения деформации системы "АКУ - самолет". А здесь, получается, отверстия для 5 шпилек нужно с люфтом выполнять? Смысл?
Но вам виднее. Честно признаюсь - АКУ-610 ни на фото, ни тем более живьем никогда не видел.
---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------
Ну вот, опять двадцать пять. Речь не идет о кинематической схеме АКУ. Ножницы там, не ножницы – разговор не об этом, а о наличии или отсутствии внешнего силового корпуса.
И, кстати, с самого начала я ссылался на конструкцию только АКУ-410. Про 610-е (которое я и в глаза не видел) это уже удочку Paralay забросил. Поэтому я только мог предположить, что АКУ-610 является развитием АКУ-410: безкорпусное, но с иной кинематикой. Теперь, насколько пояснил Paralay, я понимаю, что заблуждался.
Но исходный-то посыл так и остается в силе. А именно: УВКУ не является развитием безкорпусного АКУ-410. И, глубокое пмсм, совершенно зря – экономия массы и габаритов налицо. Хотя, конечно, конструкторам-то виднее.
И, кстати, вы оставили без внимания вопрос - на рисунке УВКУ-50Л или 50У?
скажем так...одно из них (конструкция унифицирована)
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Придется поверить на слово
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Понял, уяснил
так немного лучше
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Вот тут точно видно..
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Честно говоря, сомневаюсь, 610-го ли это схема. На рисунке - классическая параллелограммная кинематика, абсолютно такая же как на АКУ-410 (за мелкие детали не ручаюсь - 410-го сейчас нет под рукой).
Принципиально такая же - параллелограмм с диагональным пневмоприводом - например, и на АКУ-470.
Никаких "ножниц" в упор не видно. Скорее всего, это кинематическая схема именно АКУ-410.
Либо там какого-то туману напустил господин В.В. Ватолин. Да и что с него взять, если ему эта мысль (насчет "ножниц") пришла в голову когда я на аэродроме увидел тележку для подъема багажа в самолет.
Почаще бы нужно в строевых полках бывать-то (раз уж он – конструктор военной техники)! Ибо именно схема "ножницы" давно и успешно используется на штатной тележке-подъемнике 11.9980.3.900.000 (из комплекта СНО объекта Т-10).
В общем – не знаю, не знаю… Что-то здесь не то.
я уже тоже начал сомневаться, и насчет "ножниц" Вы правы
а есть надежда, что -410 окажется под рукой? у меня только его кишки из методички
Крайний раз редактировалось flateric; 28.07.2010 в 16:52.
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Ваши права
Ответить с цитированием