???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 237

Тема: Железные авиационные педали №2

  1. #76
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Это все и имеется в пружинном механизме.Смысл менять причину силы?Легкость позиционирования в центре-конечно,да!Рассуждения об отпущенных педалях можно далее не рассматривать-их никто не отпускает(просьбы снять видео прохода через центр только для оценки мягкости этого прохода,т.к.иначе через интернет не увидеть).Короче,я бы рассмотрел некий тормозок вместо касания площадки.
    А вся машинка должна получиться по уровню сложности сопоставимой с клещами,иначе увы.
    ИМХО

  2. #77
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от Nik007 Посмотреть сообщение


    ---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------

    А вообще, по усилию и ощущению на педалях, в легкой авиации (без сложных ЗМ) - нужно выделять три режима работы педалей. 1-й на земле - там они ходят практически свободно, как поставишь так и станут. 2-й режим - крейсерский полет - там уже надо прикладывать начальное усилие из-за шарнирного момента под воздействием давления напора возудха. Ну и 3-й режим: предельные скорости, где задом елозишь по креслу чтобы сдвинуть рули. Возникает вопрос: что моделировать в игровых педалях? ИМХО, оптимальным будет наличие небольшого начального усилия в центре, почти не заметного для мышц ног, но четко ставящих педали в центр - с прогрессирующим переходом в сторону увеличения загрузки Жду ваших мнений.
    согласен с Вами
    мои 5 коп. ноги гораздо менее чувствительный инструмент чем руки (исключение- профессиональные танцовщики чечетки ) , поэтому пмсм положение ног гораздо меньше влияет на моторику (на осознание башкой положения рулей) чем нагруженность каждой, отдельно взятой ноги. вывод,- прогрессируящая загрузка. только основание должно быть тяжелым или к полу прибивать педули )))

    ---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------

    Цитата Сообщение от user053 Посмотреть сообщение
    Это все и имеется в пружинном механизме.Смысл менять причину силы?Легкость позиционирования в центре-конечно,да!Рассуждения об отпущенных педалях можно далее не рассматривать-их никто не отпускает(просьбы снять видео прохода через центр только для оценки мягкости этого прохода,т.к.иначе через интернет не увидеть).Короче,я бы рассмотрел некий тормозок вместо касания площадки.
    А вся машинка должна получиться по уровню сложности сопоставимой с клещами,иначе увы.
    ИМХО
    ступенька ,- зло. особенно для пилотажа. нужен четкий центр но без ступени. проблема (для меня) в педулях вкб, - сложность околонулевых отклонений руля. приходится делать более плавную кривую. в предлженной конструкции этого момента (болтания вокруг ступеньки) нет. надо пробывать короче )

  3. #78
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    При таком загрузе ступенька пропадет только если рычаг в нейтрали будет вертикальным.При хорошем исполнении механизма и достаточном весе груза будем иметь мягкий,но точный центр.При тех же требованиях по качеству то же и у пружинного.
    По сути,если выкинуть клещи и поставить две возвратные пружины,то получим тот же эффект,но более компактно.
    Крайний раз редактировалось U053; 23.03.2010 в 23:44.

  4. #79
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Если необходимо менять варианты загрузки во время использования - реализация только одна - ForceFeedback. Механические нагружатели на такое не способны.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  5. #80
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Давно пора.Но трудности на этом пути значительно превышают наши возможности(ц)
    А как замечательно по этой схеме-катай себе груз по рычагу,усилие регулируй.
    Крайний раз редактировалось U053; 23.03.2010 в 23:59.

  6. #81
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Ну, ВКБ возможности не превышены. ForceFeedback контроллер у нас разработан. Силовая часть тоже. Будущее за системами с обратной связью. Рычаг особо не накатаешь в процессе игры.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  7. #82
    интересующейся Аватар для honda
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    257

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Если необходимо менять варианты загрузки во время использования - реализация только одна - ForceFeedback.
    Самая здравая мысль. Правильной дорогой идёте товарищ.
    P.S> Почемуй-то все производители в реализации FFB,для передачи крутящего момента, используют шестерёнки, на мой взгляд проще и рациональней, применить ремённую передачу, что устранит возникающие неизбежные люфты в зацепление шестерёнок , и как следствие станет мение шумное.

  8. #83
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Ну, ВКБ возможности не превышены. ForceFeedback контроллер у нас разработан. Силовая часть тоже. Будущее за системами с обратной связью. Рычаг особо не накатаешь в процессе игры.
    дайте две) Илья, а что это будет применительно к педалям? кит для апгрейда ?

    ---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:32 ----------

    Цитата Сообщение от honda Посмотреть сообщение
    Самая здравая мысль. Правильной дорогой идёте товарищ.
    P.S> Почемуй-то все производители в реализации FFB,для передачи крутящего момента, используют шестерёнки, на мой взгляд проще и рациональней, применить ремённую передачу, что устранит возникающие неизбежные люфты в зацепление шестерёнок , и как следствие станет мение шумное.
    я думаю там свои грабли есть

  9. #84
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от honda Посмотреть сообщение
    Самая здравая мысль. Правильной дорогой идёте товарищ.
    P.S> Почемуй-то все производители в реализации FFB,для передачи крутящего момента, используют шестерёнки, на мой взгляд проще и рациональней, применить ремённую передачу, что устранит возникающие неизбежные люфты в зацепление шестерёнок , и как следствие станет мение шумное.
    Шестерни дешевле, проще, технологичнее.
    Мы разработали редуктор на шестернях и на ремнях. У ремней есть недостатки - нужны более мощные моторы и сложнее кинематика. Так же ремни не передают быстро меняющиеся знакопеременные нагрузки, "мелкие" эффекты в них теряются. Из плюсов - бесшумная работа и мягкий ход.

    ---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    дайте две) Илья, а что это будет применительно к педалям? кит для апгрейда ?[COLOR="Silver"]
    Разрабатывали педали параллельного хода. Они более удобны в использовании, чем параллелограмм. Кит не получится - совершенно другая кинематика. Только до серии не довели - разработки для Gametrix более актуальны оказались
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  10. #85
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Задумка эта с загрузом грузами весьма красиво сочетается с педалями с верхним подвесом-педали сами могут быть рычагом с грузом.
    2UIV-отсутствие времени ведь тоже отсутствие возможности?А груз по рычагу перемещать-это в плане, при возрастании скорости,синхронно увеличивать загруз.Прочие удары и возмущения безусловно другим способом(если они кому нужны).
    Крайний раз редактировалось U053; 24.03.2010 в 18:46.

  11. #86
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от user053 Посмотреть сообщение
    Задумка эта с загрузом грузами весьма красиво сочетается с педалями с верхним подвесом-педали сами могут быть рычагом с грузом.
    2UIV-отсутствие времени ведь тоже отсутствие возможности?А груз по рычагу перемещать-это в плане, при возрастании скорости,синхронно увеличивать загруз.Прочие удары и возмущения безусловно другим способом(если они кому нужны).
    Задумка с грузом очень некрасиво увеличивает количество шарниров в конструкции. А чем сила, которую дает сжимающаяся или разжимающаяся пружина, хуже силы, которую дает падающий груз? Может там ньютоны какие то другие, особенные?
    Отсутствие возможности - это когда сам сделать хочешь - но не можешь. Прошу не путать с можешь - но не хочешь
    Как пример - несчастный и избитый MJoy. В случае использования с этими педалями, это какой вариант, первый или второй?
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  12. #87
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Насчет ньютонов сам о том и высказываюсь(хотя лошадиные силы в самосвале и кабриолете несколько по-разному приятны).Шарниров там немного(схему прорабатывал и даже делаю(с верт. подвесом)).
    Насчет отсутствия возможности -не согласен(сплошь и рядом:"не могу-некогда").Просто надо допускать понимание разными людьми слов.Слова многозначны(имхо).Главное -сухой остаток:где оно-изделие?
    Про М-джой.Понимаете,лично вот я сделать его не могу себе позволить-золотой получится(освоение и изучение электроники и пр).Мои легальные варианты?Я вижу один:что-то купить и вынуть оттуда контроллер.Первый претендент-педали ВКБ(он там отличный),но на это святотатство рука не поднимается.И?
    Крайний раз редактировалось U053; 24.03.2010 в 19:29.

  13. #88
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Вот оно изделие.
    Исполнительный механизм. 2 мощных мотора 24вольтовых мотора, редуктор. Цепляется на любую ось педалей с помощью синхронизирующей муфты. USB контроллер с аппартной реализацией ФФБ эффектов (за образец был взят контроллер от Microsoft Sidewinder FF2), силовая управляющая схема, драйвер ФФБ устройства под Windows).
    Только не пришло еще время для этого устройства.
    З.Ы. Сори за качество фотки, телефоном фотал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFB.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	149.8 Кб 
ID:	107583  
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  14. #89
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Вот оно изделие.
    Исполнительный механизм. 2 мощных мотора 24вольтовых мотора, редуктор. Цепляется на любую ось педалей с помощью синхронизирующей муфты. USB контроллер с аппартной реализацией ФФБ эффектов (за образец был взят контроллер от Microsoft Sidewinder FF2), силовая управляющая схема, драйвер ФФБ устройства под Windows).
    Только не пришло еще время для этого устройства.
    З.Ы. Сори за качество фотки, телефоном фотал.
    изделие в массы !)))

    но есть 2 вопроса

    1) так-ли уж важен фидбек (имею ввиду толчки-пинки-взбрыкивания) в педулях ?
    2) ежели не важен, то предложена ПМСМ избыточная по функционалу конструкция, наверняка есть схемы и попроще для увеличения-уменьшения общего загруза.

    ЗЫ оф. но очень понравился подход ) ибо это "узел загрузки оси".
    Крайний раз редактировалось FW_Korsss; 24.03.2010 в 19:58.

  15. #90
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от user053 Посмотреть сообщение
    Про М-джой.Понимаете,лично вот я сделать его не могу себе позволить-золотой получится(освоение и изучение электроники и пр).Мои легальные варианты?Я вижу один:что-то купить и вынуть оттуда контроллер.Первый претендент-педали ВКБ(он там отличный),но на это святотатство рука не поднимается.И?
    Вообще то ВКБ не планировало продавать педальные контроллеры с датчиками D-Mars. Только вместе с педалями Мк18. Но всегда мы всегда стараемся помочь энтузиастам, при условии, что делают для себя, а не пытаются сделать бизнес на чужих разработках. Если необходим комплект хорошей электроники для твоих педалей - напиши в личку, как с тобой связаться. Что может этот контроллер можно прочитать у нас на сайте в описании педалей.

    ---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    изделие в массы !
    Для наиболее полноценного использования педального ФФБ нужна поддержка от разработчиков симуляторов. Начали заниматься этим вопросом. Без поддержки ФФБ педали можно использовать только в 2 вариантах
    1) подстроить под себя программно нужный загруз и отклик
    2) реализовать спарку, когда есть инструктор и ученик. Педали ученика через интернет будут повторять движения педалей инструктора во время полета.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  16. #91
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    За такой подход-огромнейшее спасибо!Думается,не один я сейчас обрадовался.

  17. #92

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    А чем сила, которую дает сжимающаяся или разжимающаяся пружина, хуже силы, которую дает падающий груз? Может там ньютоны какие то другие, особенные?

    Ничем не хуже, кроме одного НО - рычажная загрузка позволяет добиться четкого и легкого центра в нейтральном положении, и прогрессирующей нагрузки при подъеме. И отсутствует слабина пружины со временем. И по настройке схема более гибкая.

  18. #93
    интересующейся Аватар для honda
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    257

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение

    ступенька ,- зло. особенно для пилотажа. нужен четкий центр но без ступени. проблема (для меня) в педулях вкб
    Попробуйте вот этот http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...27&postcount=9 легко повторяемый вариант, будете приятно удивленны.

  19. #94
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от honda Посмотреть сообщение
    Попробуйте вот этот http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...27&postcount=9 легко повторяемый вариант, будете приятно удивленны.
    Невозражаю .везите .попробуем )))))

  20. #95
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Нагрузка пропорционально синусу угла-не прогрессивная(хотя есть мысли,но надо проработать).В начале нарастает быстро,а потом-замедляется рост.
    По поводу центра-то же самое,те же силы.

  21. #96

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Была такая идея с магнитами- автор молодец! сумел реализовать! Я у себя не нашел нужных по мощности магнитов.

    ---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------

    Цитата Сообщение от user053 Посмотреть сообщение
    Нагрузка пропорционально синусу угла-не прогрессивная(хотя есть мысли,но надо проработать).В начале нарастает быстро,а потом-замедляется рост.
    По поводу центра-то же самое,те же силы.
    На Г-образной жесткой качалке с нужным соотношением плеч, при подъеме из нулевого положения (груз вниз) до крайнего - плечо параллельно полу, т.е. ход 90 градусов - и будет максимальной загрузкой. Начертите вектора приложения сил по правилу треугольника)) от 0 - до 90 градусов) Выше уже да - идет уменьшение - так оно и абсолютно не надо - ограничитель хода должен быть в параллельном положении рычага.

  22. #97
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Дело не в уменьшении,а в уменьшении скорости нарастания.Чуть терпения,ладно?Говорю же,есть мыслишка,требует проработки,а тут очередная запара.
    С магнитами по такой схеме лазерные уровни тоже сделаны,то там она во вред.А так,подключить еще одну силу в нужном месте-хорошее решение.
    Для прикидок очень нужно знать максимальное усилие на педалях(в конце хода).Кто что скажет?Хотя бы порядок.

  23. #98

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Разрабатывали педали параллельного хода. Они более удобны в использовании, чем параллелограмм. Кит не получится - совершенно другая кинематика. Только до серии не довели - разработки для Gametrix более актуальны оказались
    Хм)) Тоже подумываю над параллельным ходом педалей)))

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    Задумка с грузом очень некрасиво увеличивает количество шарниров в конструкции. А чем сила, которую дает сжимающаяся или разжимающаяся пружина, хуже силы, которую дает падающий груз? Может там ньютоны какие то другие, особенные?
    Ньютоны то одни, только пружина при растяжении увеличивает их количество)))

  24. #99

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Цитата Сообщение от user053 Посмотреть сообщение
    Дело не в уменьшении,а в уменьшении скорости нарастания.Чуть терпения,ладно?Говорю же,есть мыслишка,требует проработки,а тут очередная запара.
    С магнитами по такой схеме лазерные уровни тоже сделаны,то там она во вред.А так,подключить еще одну силу в нужном месте-хорошее решение.
    Для прикидок очень нужно знать максимальное усилие на педалях(в конце хода).Кто что скажет?Хотя бы порядок.
    Ну во-первых, порядок расчетов. Груз 1,5 кг. Соотношение плеч 1/4 на Г-образной качалке. к примеру. соответственно а выходе имеем 6кг в положении рычага, параллельное полу. Далее, соотношение точки крепления тяги к длине до ножной площадки. Пусть будет 1/3. Т.е. на выходе в максимале имеем 2кг нагрузки. В нуле имеем около 0,1 кг - надо поставить рычаг хотя бы градусов на 10.

  25. #100
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Железные авиационные педали №2

    Вариантов-два.Если рычаг-один,то эти 0,1кг и есть ступенька в 0,1кг.Если рычагов два и они взаимно уравновешиваются,то имеем мягкий центр.
    Но!При определенных соотношениях усилий(сравниваем пружинное и с грузами),система с грузами имеет преимущества около нуля при одинаковых максимальных.Это видно из рассмотрения графиков синусоиды и прямой(пружина).Это,если груз стартует из нижней точки.
    Крайний раз редактировалось U053; 24.03.2010 в 23:22.

Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •