К дискуссии об оружии самообороны

[LeR19_Borg]

Зачем тебе ШВАК? У него ж патрон слабенький. Лучше уж MG151/20.

[Dornil]

Дык ведь с 1 июля нельзя зарубежного производителя

[prohojii]

Как-то аргументов от Спайдера и нету. Он против "потому-что".
А насчет разрешения на короткоствол-я выступаю за разрешение на ношение любого нарезного оружия,калибром менее 20 мм.От мелкашки до Корда включительно. Ношения в любом месте и в любое время,скрытого и открытого.

Я, кстати, тоже за. Вообще любое. Пистолет, пулемет, ат пушка. Кому че нравиццо. За нарушение закона (преступления там всякие, разбои и убийства)- карать, ессно. Но иметь и пользовать- без ограничений. Хочу револьвер 38 калибра и мк17 из армы. Эстетические окончания они мне раздражают приятно патмучта.
А если кто против, чтоб я это имел- пусть идет лесом. У нас свободная страна и никаким радетелям за народное благо я не даю права совать нос в мой карман. В свой его суйте.

[Charger]

Гм... Хочу ружьё калибра 45мм на станке

[la5-er]

Charger, может стоит сразу подумать о 125 мм, гладкоствольном Естественно с шасси Патронтаж там механизирован тем более

[LeR19_Borg]

Ему шасси не понравится-коробка - механика и кондиционера нет))))

[scalare]

Самый простой вариант - противники оружия просто не приобретают его.
Приобретают пускай "яйценосы" и люди желающие иметь при себе последний аргумент, да и просто любители оружия и спортсмены.

[Charger]

Мысль интересная, хотя я всё больше задумываюсь о чём-то шестнадцатидюймовом На шасси. Ручка и отсутствие кондея не пугают Ибо с таким калибром ветерок на трассе обеспечен Да и зимой не холодно. Движок-то мощный Паровой Главное ствол не длинный Калибров 8-10

[ЧК(Б)]

Мысль интересная, хотя я всё больше задумываюсь о чём-то шестнадцатидюймовом На шасси. Ручка и отсутствие кондея не пугают Ибо с таким калибром ветерок на трассе обеспечен Да и зимой не холодно. Движок-то мощный Паровой Главное ствол не длинный Калибров 8-10

ага,пока другие не приобрели что-нибудь подобное;-).потом пойдут ДТП и т.д.

[LeonT]

Гм... Хочу ружьё калибра 45мм на станке

http://glavred.info/archive/2011/05/20/161834-1.html

[VolkVoland]

Лично я совершенно против обязательного скрытого ношения. Было дело потаскал несколько недель и больше не носил; ощущение ну просто поганое. Для упрятования нужна спец кобура, сумочка, и т.д., бес этого серьёзные законные последствия если кто увидит и настучит. Моментально набивается глаз определять других таскателей. Ознакомившись с моделями/вариантами ношения кобуры да разными сумочками хочешь не хочешь в глаза сразу бросается. Любой выход в люди сразу превращается в вычисление других носителей а их ну просто тьма. К примеру днём в продуктовом магазине обязательно таскатели будут в любой день недели. Принимая во внимание типаж людей которые таскают, лично мне без разницы законно не законно, им оружие доверять совсем не стоит. Если уж носить то лучше в открытую, на бедре. Так понятней, и спокойней, по дурацки прятаться не надо, не оглядываться на народ. Когда жили в глубинке Орегона я на бедре и носил, абсолютно натуральное состояние. При этом именно там носить и стоило; под сезон на сады мафия пригоняет Мексиканцев-рабов которые и батрачат. При открытом ношении после короткого времени пропадает весь дурацкий пафос и оружие превращается в каждодневный, обычный инструмент, а при скрытии наоборот прёт тупая Голливудская гадость.

Вот уже как пару месяцев руки чешутся приобрести СиЗи-75, или Б, или БД, или компактный но обязательно в стали. Носить и не думаю. В баню разных дураков, от греха подальше.

[Zig-Zag]

Лично я совершенно против обязательного скрытого ношения.

у нас никто не заставляет носить скрыто - хочешь носи открыто, главное бумажку-лицензию при себе имей. и будь готов что на тебя как на дурачка смотреть будут

[scalare]

при скрытии наоборот прёт тупая Голливудская гадость

С чего вдруг?
Вполне себе тоже инструмент.
Пистолет от этого вибратором или еще чем не становится, к счастью.

Наоборот открытая демонстрация оружия вызывает лишнее внимание к носителю.
И так как оружие является не просто инструментом, а последним аргументом (шансом), то раскрывать свои аргументы тоже неразумно ни разу.
Все выше написанное подразумевает ношение в городской черте, а не на ранчо или т.п.

[Troll]

Пистолет простому гражданину нужен если он часто бывает в местах где возможно нападение с угрозой здоровью и жизни.
Признайтесь честно - вы редко бываете в таких местах.
А если бываете расскажите пожалуйста что за места и ситуации.

[LeonT]

Ну, разрешён в Эстонии короткоствол. А толку? Помогло это обуздать разгул преступности?
Млн... прям сводки о боевых действиях: "В Эммасте вновь неспокойно"
http://rus.postimees.ee/?id=451036

Скрытый текст:

добавлено 6.7.11
Для тех, кто не понял юмора - вот вам десять смайликов:

[VolkVoland]

С чего вдруг?
Вполне себе тоже инструмент.
Пистолет от этого вибратором или еще чем не становится, к счастью.

Наоборот открытая демонстрация оружия вызывает лишнее внимание к носителю.
И так как оружие является не просто инструментом, а последним аргументом (шансом), то раскрывать свои аргументы тоже неразумно ни разу.
Все выше написанное подразумевает ношение в городской черте, а не на ранчо или т.п.

А вы носите?

--- Добавлено ---

Пистолет простому гражданину нужен если он часто бывает в местах где возможно нападение с угрозой здоровью и жизни.
Признайтесь честно - вы редко бываете в таких местах.
А если бываете расскажите пожалуйста что за места и ситуации.

Когда пробовал носить мы жили в Лос Анджелесе, год 2003й. Первый год всё чисто, на второй разные деятели очевидно решили "разработать" наш район. Сначала пускали мальков травку толкать, дальше по сценарию. Как раскрутились стали приезжать на тусовки у местного старбакса который был открыт до 3 ночи. Бум-бум машины, драки, постоянные патрули ментов которые просто сидели в машинах и наблюдали за всем этим свинством. В итоге старбакс стали закрывать в 22:00. После этого в углу того-же центра открылся "ночной молодёжный клуб", ну и понеслось. Я ещё тогда подумал а кто-же сдал такое место в аренду, в таком районе под такое дело. Пошли уже пьяные драки, последующие разборки ну и естественно начались перестрелки. После этого ночами кружили вертолёты и не давали спать. Тогда стало реально попасть под раздачу на поездке за продуктами.

[la5-er]

Пистолет простому гражданину нужен если он часто бывает в местах где возможно нападение с угрозой здоровью и жизни.
Признайтесь честно - вы редко бываете в таких местах.
А если бываете расскажите пожалуйста что за места и ситуации.

Я живу в таком месте, ещё полстраны в таких местах.. Места - районы, города даже где предприятия практически не работают, там где люди получают 6000 руб в месяц, там где на 30000 населения один пьяный участковый. Конкретные места назовут в каждом городе, а отмахиваться от проблемы проще - нет её, не вижу я. кстати, не всегда противники люди, на собак баллончиков у меня ушло гораздо больше.

[scalare]

А вы носите?

Да.
Я не киллер (он может выбирать, когда брать оружие и куда), я не терминатор (не раскидываю людей пачками и не выдерживаю град ударов) - обычный человек со своими достоинствами и недостатками.
Потому и имею последний аргумент как для защиты себя, так и тех близких людей, кто будет рядом.

И носить открыто желал бы только в тире. Город не для этого.
И очень надеюсь никогда не применять его по людям.

[la5-er]

Ну, разрешён в Эстонии короткоствол. А толку? Помогло это обуздать разгул преступности?
Млн... прям сводки о боевых действиях: "В Эммасте вновь неспокойно"
http://rus.postimees.ee/?id=451036

Вы внимательно читали? Новость о кражах, а не преступлениях против личности. Да и преступления - "укадено 22 евро", велосипед.. не идут ни в какое с нашими - избит, найден труп, выкинули из машины. После разрешения за несколько лет уровень преступлений против личности заметно снизился, личный состав сокращён на 20% - читайте тему, все данные уже писали..

[LeonT]

Звиняйте, не поставил смайлик.

[scalare]

Действительно...

[Troll]

А вы носите?

--- Добавлено ---



Когда пробовал носить мы жили в Лос Анджелесе, год 2003й. Первый год всё чисто, на второй разные деятели очевидно решили "разработать" наш район. Сначала пускали мальков травку толкать, дальше по сценарию. Как раскрутились стали приезжать на тусовки у местного старбакса который был открыт до 3 ночи. Бум-бум машины, драки, постоянные патрули ментов которые просто сидели в машинах и наблюдали за всем этим свинством. В итоге старбакс стали закрывать в 22:00. После этого в углу того-же центра открылся "ночной молодёжный клуб", ну и понеслось. Я ещё тогда подумал а кто-же сдал такое место в аренду, в таком районе под такое дело. Пошли уже пьяные драки, последующие разборки ну и естественно начались перестрелки. После этого ночами кружили вертолёты и не давали спать. Тогда стало реально попасть под раздачу на поездке за продуктами.

Мда... Приезжайте в Москву. Тут поспокойнее...
Реально мысли об оружии возникают только когда приходится выезжать в глубинку.

[VolkVoland]

Да.
Я не киллер (он может выбирать, когда брать оружие и куда), я не терминатор (не раскидываю людей пачками и не выдерживаю град ударов) - обычный человек со своими достоинствами и недостатками.
Потому и имею последний аргумент как для защиты себя, так и тех близких людей, кто будет рядом.

И носить открыто желал бы только в тире. Город не для этого.
И очень надеюсь никогда не применять его по людям.

А я не герой. Для меня применение огнестрела не последний аргумент а начало необратимых гадостей которые жизнь всем плотно потравят. Если прёт шпана с колесом на 6 уткнутый в джинсы которые с жопы висят, то ПМСМ спрятанный ствол не в помощь. Если началось то в любом случае уже полная лажа. Если на бедре висит то это видя шпана в лоб на предъявы не попрёт. Лично у меня хвостов нет, за плечо оглядываться нет надобности, поэтому на шпану ствол таскать мне тоже смысла нет. Я их лучше обойду. Для меня огнестрел на гражданке это во первых обязательство гражданина на ответственность постоять за себя в ситуации с потенциальным фатальным исходом. Во вторых врубится за поддержку закона если ситуация представляет смертельную опасность другим гражданам. Я считают что если до этого дошло то такую серьёзную ответственность лучше не прятать а совсем наоборот - открыто афишировать.

На эту тему собрана статистика экстремальных ситуаций и поведение их участников. Оказывается что в подавляющем количестве инцидентов те кто и были вооруженны наоборот пугались и покорялись агрессору. Все мы люди, без подготовки нервы шибут так что и себя не слышишь. При открытом ношении выбора уже нет, срабатывает животная реакция или на бегство или на борьбу за выживание. Скрытое ношение не профессионалами подавляет натуральную реакцию и затуманивает разум разными псевдо-вариантами, давит страхом и т.д. Старая и постоянно повторяющаяся история; при вытаскивании оружие застревает, непроизвольные выстрелы, роняется, нажимается спуск магазина, не могут снять предохранитель и т.д.

Если у вас военная подготовка и вы бывали в щекотливых ситуациях то носите на здоровье, ваше право. Я насмотревшись на здешних отморозков которые представляют что они как в кино дадут грандиозный отпор гангстерам да исламистам-террористам спасая уже аплодирующую толпу, в общем совсем я пас по таким раскладам. В итоге получается так что если большинство смельчаков которые вечно спорят об эффективности разных калибров и залетают в перестрелку, то первый выстрел идёт в молоко а остальные в воздух. Здесь тип оружия значения не имеет, хоть из гаубицы, без тренированной инициативы на решительное действие - волны в тазике.

--- Добавлено ---

Мда... Приезжайте в Москву. Тут поспокойнее...
Реально мысли об оружии возникают только когда приходится выезжать в глубинку.

Спасибо

Мы из Лос Анджелеса уехали в середине 06-го.

[Dzen]

Ну, разрешён в Эстонии короткоствол. А толку? Помогло это обуздать разгул преступности?
Млн... прям сводки о боевых действиях: "В Эммасте вновь неспокойно"
http://rus.postimees.ee/?id=451036

А совсем недавно там совершено более тяжкое преступление:
Молодого человека ударили кулаком в лицо

[VolkVoland]

Реально мысли об оружии возникают только когда приходится выезжать в глубинку.

Вспомнил, есть такая тема, и Москва и почти глубинка. В гости заезжал, шашлыками угощали, Подмосковье;



Действительно говорили что бывает и шмыгают там разные неблагоприятные типы. Красиво там.

И нашёл как носил в Орегоне когда было лень кобуру цеплять;