Silent Hunter 5 и реальность времен Второй мировой войны

[Ulair]

Мелочи поправят как обычно - где-то за полгода-год должны управиться

[Las]

ИМХО вся серия хантера построена на куче условностей. Многие моменты либо не смогли, либо не захотели реализовать. А некоторые удачные идеи остались лишь а одной игре (покидание субмарины в СХ 2).

[coba_83]

Vault_boy, Ulair и Las - предупреждения за оффтоп. Для ваших эмоций есть тема "Первые впечатления".

[TAFTIC]

Да черт бы с ними, пусть дымят...
Плохо то, что они тебя и твои торпеды видят тогда, когда физически видеть не могут! Какой тогда смысл в ночи, притопленном положении и прочих мелочах! Вот что удручает...

Как они торпеды видят я не знаю, но знаю, что меня в кромешной тьме не видели. Однозначно готов сказать, что след пены, от торпеды, хорошо отражается (лунный свет) и на темном фоне, может быть очень хорошо виден. Днем, по моим наблюдениям, торпеду замечают за 300-500 метров, это 15-25 секунд. Но как правило, не успевают ничего сделать. Ну малость наберет хода....Если все правильно рассчитывать, то попадание у меня в 80%. Хотя был случай упустил какой-то линкор.....засек эсминец и пришлось стрелять раньше чем хотел...и само собой мимо...

[KELLERMANN]

Подъитожу про дымы...

Как в составе конвоя, так и одиночные суда, были и с паровыми и с дизельными двигателями. Соответственно, что паровые двигатели, независимо от состояния (износ или неисправность) дымили по полной, в отличие от дизельных, дым которых был практически прозрачен и поэтому невиден, и только при серьезных неполадках или износе, дизельные двигатели могли иметь относительно видимый дым, опять же таки в зависимости от расстояния. Соотношение кораблей с паровыми и дизельными двигателями менялось в пользу дизельных ближе к концу войны, так как вместо потопленных строились в основном только дизельные.

[Bo Johansson]

Подъитожу про дымы...

Как в составе конвоя, так и одиночные суда, были и с паровыми и с дизельными двигателями. Соответственно, что паровые двигатели, независимо от состояния (износ или неисправность) дымили по полной, в отличие от дизельных, дым которых был практически прозрачен и поэтому невиден, и только при серьезных неполадках или износе, дизельные двигатели могли иметь относительно видимый дым, опять же таки в зависимости от расстояния. Соотношение кораблей с паровыми и дизельными двигателями менялось в пользу дизельных ближе к концу войны, так как вместо потопленных строились в основном только дизельные.

Совсем наоборот - самый массовый транспорт союзников типа "Либерти" строился только с простой паровой машиной. Предполагалось, что судно должно окупить постройку, совершив всего один рейс. Предельно облегченная и простая конструкция - были случаи, когда такие пароходы тонули в первом же рейсе, попав в банальный шторм. Ну и скорость строительства впечатляет до сих пор - некоторые "Либерти" умудрялись спустить на воду менее чем за месяц с момента закладки.
Интересантам гуглить на фамилию "Кайзер".

[KELLERMANN]

Изначально шла речь о дымах, коптят корабли или дым прозрачный.
А не о том, сколько и чего было построено.
Но если бы америкосы не смогли организовать в таком ударном темпе строительство судов, то остается только догадываться, что было бы дальше...

Рекордный срок был 6 дней сборки корабля из частей, непосредственно на верфи...
Не мудрено с такими темпами что...
К концу октября 1943 г. союзники восполнили все потери торгового тоннажа, которые понесли с начала второй мировой войны.

[ZMIY]

Оффтопик:


Ещё один момент к теме дыма.
Котлы топили не только углём, но ещё и мазутом.

PS Насколько они по разному дымят - не знаю.

[U-47]

Лазил по интернету, нашол секундомеры которые использывались на лодках U:

[Samarin]

Я по поводу разгоревшегося спора о дымах..Дизель,котёл,исправный,неисправный,довоенный,современный..
По-моему,комрады,вы забыли ещё о том,что на видимость-невидимость дымов очень активно влияет погода-атмосфера(влажность,ветер,разряженность воздуха,то же самое давление,лучи солнца,или их отсутствие) Благодаря погоде даже у самых исправных дизелей дым может стать четко видимым,разве нет?

[serv100]

Я принимал участие в учениях с послевоенным крейсером "Октябрьская революция" проекта 68-бис с турбогенераторной установкой. Так вот,все смеялись, что "Октябрина" идет на сырой соломе. Практически по всему горизонту море отделяла от неба черная полоса - дым крейсера.При этом наш БПК "Маршал Василевский" давал довольно густой,но белый дым.

вот фотка однотипной коробки - http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cruiser%29.jpg

[Comrade23]

Уж коль затронута тема конвоев по поводу игр серии Хантер…. Первое что неприятно поразило это полное , нет – полнейшее несоответствие с реалиями войны. Не скажу ничего нового, но все и так знают, что атака лодки осуществлялась с надводного положения путём ” скрадывания” противника. Выход в голову колонны был лишь одним из способов , самым же эффективным был признан метод просачивания в середину конвоя и опять таки в надводном положении. И тут я сталкиваюсь с тем что мне просто не втиснуться между судами-)) Между тем разрыв между колоннами и даже отдельными кораблями достигал километров! Что же говорить если море было беспокойно, только посочувствовать силам эскорта! Хотелось бы узнать мнение камрадов собственно по организации конвоев.

[KELLERMANN]

Comrade23

Уж коль затронута тема конвоев по поводу игр серии Хантер…. Первое что неприятно поразило это полное , нет – полнейшее несоответствие с реалиями войны. Не скажу ничего нового, но все и так знают, что атака лодки осуществлялась с надводного положения путём ” скрадывания” противника. Выход в голову колонны был лишь одним из способов , самым же эффективным был признан метод просачивания в середину конвоя и опять таки в надводном положении. И тут я сталкиваюсь с тем что мне просто не втиснуться между судами-)) Между тем разрыв между колоннами и даже отдельными кораблями достигал километров! Что же говорить если море было беспокойно, только посочувствовать силам эскорта! Хотелось бы узнать мнение камрадов собственно по организации конвоев.

Камрад, тактика надводной атаки была эффективна лишь до середины 41 года.
Не совсем понятно ты написал про "разрыв между колоннами и отдельными кораблями достигал километров"???
Что ты имел ввиду конкретно и какое расстояние, и между кем?

[Comrade23]

Именно тактика надводной атаки была и оставалась единственно действенной по ”добыче”, просто исходя из конструкции лодок того периода, ведь по существу субмарина представляла собой ”ныряющий корабль” и неболе и она оправдывала себя вплоть до 1943г - Роналд Сет
”Самая жестокая битва конвоя ONS-5” Лишь появление ”читерского” радара положило конец всему.
По конвоям - разрыв между судами в линии более 500м, между колоннами – морская миля и больше(до 2-3км), в штормовую погоду колонны ”валились” и разрыв увеличивался в разы. Если же представить , что крупный конвой от 30 до 60 судов имел 5-10 колонн(в среднем по 6 судов в линии ), то можно себе представить весь размах битв и её напряженность, бывало под ударами ”волчьей стаи” конвой полностью рассыпался становясь неуправляемым. В игре же есть определённый дисбаланс как с историей и основной тактикой, так и по организации проходов конвоев, вводящее в заблуждение .Между тем это должно было бы быть ”хлебом и солью” симулятора.

[Guron]

Вообще-то на эсминце в боевом походе должна вахта на ГАС постоянно сидеть и если не стучать напостояк сонаром, то шумопеленгатором по-кругу шуровать точно должна. Другой вопрос, что шумопеленгатор сечет цели только по курсу и бортам корабля, кильватер затеняется собственными машинами. Так что то что лодку, особенно если она "стучит" дизелями на полном ходу эсминец "сечет" с 2-3 км в принципе нормально. Но это еще что, где-то к 43-му бритты наладят массовый выпуск радаров и вот тогда лодкам станет по-настоящему туго, тут уже не с 2-3 км, а с 15-30 их сечь на поверхности начнут, а с 5-10 под шнорхелем.
Кстати тоже играл "в кошки-мышки" или вернее в "Ежика в тумане" с британским конвоем в Ла-Манше. Два сухогруза утопил и танкеру одну торпеду засадил под носом у эсминцев, они даже постреляли для острастки. Да и ночью в надводном мимо эсминцев не раз прохаживался по-нахалке. Так что с видимостью все путем.
Больше всего вымораживает невменяемость своих транспортв и сторожевиков на входе-выходе с базы, когда они при твоем приближении дают полный назад и усердно пытаются перегородить фарватер. Вот честно, руки чешутся им за эти дела пару снарядов под корму засадить, а иногда и торпеду не помешало-бы. Вредители одним словом. Так и норовят с любимого, хорошо належанного и очень уютного командирского места на койке, на сырой, промозглый и совершенно неуютный верхний мостик вытащить...

[Alex Doc]

ИМХО дымы зависят
1. от типа топлива (уголь/нефть/диз. топливо)
2. от режима машины (экономичный/полный ход)
3. от метеоусловий (влажность, сила ветра)
4. от акватории (Северное море/Атлантика - разная видимость)

[zloy68]

ПыСы. У современных судов и военных кораблей я также не видел такого дыма, как в сх.

Я служил на МРК. Три газовыхлопа на уровне ватерлинии. Во время швартовки порой приходилось одевать противогазы. Дымит так, что на расстоянии вытянутой руки ничего не видно. Другое дело в море. Кормбль идет со скоростью 23-25 узлов и дым стелится по поверхности моря. Если трубы наверху, то дым видно.

[Slava 11]

Ну так, для общего развитя нашёл книженцию-очеь интересная

Скрытый текст:

Справочник-Определитель Флотилий

[Elf78]

Такой вопрос: в тройке UZO был стабилизирован и им можно было пользоваться даже в качку, в пятерке стабилизацию убрали, теперь UZO практически бесполезен при любом волнении. А как онор было в реале?

[chief07]

Такой вопрос: в тройке UZO был стабилизирован и им можно было пользоваться даже в качку, в пятерке стабилизацию убрали, теперь UZO практически бесполезен при любом волнении. А как онор было в реале?

Думается, что на ПЛ Германии не было успокоителей качки , как на современных лайнерах: делайте выводы.

[Elf78]

Думается, что на ПЛ Германии не было успокоителей качки , как на современных лайнерах: делайте выводы.

Зато были качающиеся части орудий, компасы и секстаны. так что вопрос в силе.

[chief07]

Зато были качающиеся части орудий, компасы и секстаны. так что вопрос в силе.

Поясните термин -"качающиеся".

[Elf78]

Закрепленные подвижно и сохраняющие за счет собственной инертности стабильное положение относительно горизонта при небольшой качке.

[chief07]

Закрепленные подвижно и сохраняющие за счет собственной инертности стабильное положение относительно горизонта при небольшой качке.

Про компас понятно - карданов подвес.
Про секстан слышу впервые, измерения допускались при небольшой качке в силу достаточных погрешностей измерений.
Палубные орудия использовались в тихую погоду и в дальнейшем даже были демонтированы , либо не устанавливались изначально в силу своей бесполезности при качке и против вооруженных конвоев в постначальный период войны.

[Elf78]

Про компас понятно - карданов подвес.

Ок, буду знать как это называется. Было ли что то подобное на UZO?

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:00 ----------

З.Ы. Прокрутил эпизод атаки из фильма Das Boot, там никакой стабилизации точно не наблюдается, просто жесткая штанга на которую устанавливается бинокль.