Silent Hunter 5 и реальность времен Второй мировой войны

[LeeOleg]

А мне не нравится закрытый люк боевой рубки.Насколько мне известно в надводном положении он был ВСЕГДА открыт по трем причинам-1.В случае тревоги вахта быстро прыгала в рубку.2.Через него подавались команды голосом.3.Когда работают дизели через люк засасывается воздух и если его закрыть,в лодке появится отрицательное давление и открыть его вновь будет сложно.Плюс таким образом происходит вентиляция.Это не изменилось даже после войны-читал на форуме воспоминания советского штурмана служившего на современной "дизелюхе"-Из-за потока воздуха через люк-хроническая простуда,а при волнении вода через люк лилась прямо на штурманский стол!

[chief07]

А мне не нравится закрытый люк боевой рубки.Насколько мне известно в надводном положении он был ВСЕГДА открыт по трем причинам-1.В случае тревоги вахта быстро прыгала в рубку.2.Через него подавались команды голосом.3.Когда работают дизели через люк засасывается воздух и если его закрыть,в лодке появится отрицательное давление и открыть его вновь будет сложно.Плюс таким образом происходит вентиляция.Это не изменилось даже после войны-читал на форуме воспоминания советского штурмана служившего на современной "дизелюхе"-Из-за потока воздуха через люк-хроническая простуда,а при волнении вода через люк лилась прямо на штурманский стол!

Этот люк итак открыт в надводном положении, достаточно подняться на мостик и удостовериться.

[LeeOleg]

Этот люк итак открыт в надводном положении, достаточно подняться на мостик и удостовериться.

Когда после всплытия поднимаешься,он закрыт.И закрывается каждый раз при высокой волне,когда захлестывает мостик.В реальности вода лилась в рубку водопадом,окатывала всех в центральном посту и ничего не могли с этим поделать.На ВСЕХ лодках,ВСЕХ флотов.Пока не появились атомные лодки,которые шли в основном под водой.

[BSShork]

2.Через него подавались команды голосом.3.Когда работают дизели через люк засасывается воздух и если его закрыть,в лодке появится отрицательное давление и открыть его вновь будет сложно.Плюс таким образом происходит вентиляция.Это не изменилось даже после войны-читал на форуме воспоминания советского штурмана служившего на современной "дизелюхе"-Из-за потока воздуха через люк-хроническая простуда,а при волнении вода через люк лилась прямо на штурманский стол!

Садитесь "два"
У немцев был отдельный воздуховод для вентиляции отсеков и подачи воздуха для двигателей и не было необходимости држать люк открытым; у наших же и еще кого-то, емнип его не было и вентиляция действительно производилась через люк. Для голосовых команд на мостик была выведена переговорная труба.
С первым пунктом согласен, но во время шторма его все-таки прикрывали(не задраивали еесно), чтобы не затекала вода, это описывается в воспоминаниях.
Насчет сонаров, есть мемуары британского офицера Райнера, служившего на разных противолодочных кораблях в т.ч. и в охране конвоев, он хорошо описывает поведение эскорта, конвоя, методику борьбы с немецкими ПЛ и вообще там очень много интересных технических деталей и картинок

[LeeOleg]

Если у кого есть книга Вернера "стальные гробы",там описано для чего открывался люк и есть фотография того,что было при шторме.Там же описано,как он орал в рубочный люк команды рулевому и данные для стрельбы.Это как у шоферов-есть зеркало,но все равно головой вертят

[chief07]

Если у кого есть книга Вернера "стальные гробы",там описано для чего открывался люк и есть фотография того,что было при шторме.Там же описано,как он орал в рубочный люк команды рулевому и данные для стрельбы.Это как у шоферов-есть зеркало,но все равно головой вертят

Противоречий никаких нет, т.к люк закрывался во время непогоды или шторма, а на момент проведения стрельб мог быть открыт. Хотя не совсем понятно при каком волнении можно было провести успешную стрельбу торпедами из надводного положения.
Ещё непонятно зачем орать данные для стрельбы, если UZO было связано с механическим устройством в торпедном отсеке и все данные заносились автоматом.

[LeeOleg]

Вот как Вернер описывает атаку

В 3.25 капитан приказал старпому подготовить пуск торпед. Керн навел ПУС на судно противника и крикнул в рубку, перекрывая шум дизелей:

— Аппараты с первого по четвертый приготовиться к торпедной атаке! Снять крышки! Угол атаки 50 градусов, скорость цели 14 узлов, дистанция — 1000 метров, глубина хода торпеды семь метров. Товсь!

Снизу отрапортовали:

— Аппараты с первого по четвертый к стрельбе готовы.

[Elf78]

Противоречий никаких нет, т.к люк закрывался во время непогоды или шторма, а на момент проведения стрельб мог быть открыт. Хотя не совсем понятно при каком волнении можно было провести успешную стрельбу торпедами из надводного положения.
Ещё непонятно зачем орать данные для стрельбы, если UZO было связано с механическим устройством в торпедном отсеке и все данные заносились автоматом.

Вы как раз упредили мой вопрос: были ли UZO и перископ соеденены с СРП или наводящий просто сообщал пеленг, который вносился в СРП вручную? Если судить по Вернеру и Das boot, пеленг сообщали голосом. Может позднее эту технологию и усовершенствовали.
Что же касается Вернера и люка, то Вернер служил на нескольких конкретных лодках, про люк вообще вроде упоминается один раз, так что можно сделать вывод, что на данной конкретной лодке люк не закрывали. Думаю, такие вещи вполне мог регулировать капитан по своему усмотрению.

[VTS]

Где-то читал,что немецкие подводники в отличие от наших во время Аларма,люки между отсеками не задраивали.

[chief07]

Вы как раз упредили мой вопрос: были ли UZO и перископ соеденены с СРП или наводящий просто сообщал пеленг, который вносился в СРП вручную? Если судить по Вернеру и Das boot, пеленг сообщали голосом. Может позднее эту технологию и усовершенствовали.
Что же касается Вернера и люка, то Вернер служил на нескольких конкретных лодках, про люк вообще вроде упоминается один раз, так что можно сделать вывод, что на данной конкретной лодке люк не закрывали. Думаю, такие вещи вполне мог регулировать капитан по своему усмотрению.

Вот так это было.

[BSShork]

Где-то читал,что немецкие подводники в отличие от наших во время Аларма,люки между отсеками не задраивали.

На наших подлодках было 5 герметичных отсеков, у немцев их всего три было - носовой отсек, центральный пост и кормовой отсек.

[chief07]

На наших подлодках было 5 герметичных отсеков, у немцев их всего три было - носовой отсек, центральный пост и кормовой отсек.

насчитал 5 дверей , 6 отсеков.

[Elf78]

Вот так это было.

Спасибо, весьма любопытно. Если внимательно почитаете, там как раз и написано, что модификация прибора, способная автоматически "снимать" показания с перископа или UZO появилась только в 41м, а на семерки стала поступать только в 42м году. Таким образом до этого капитан при надводной атаке таки кричал пеленг боцману через люк, считываея его с пьедестала UZO. Выше тут уже интересовались, чем же занимался во время атаки кэп, если UZO наводил старпом. Вот этим в том числе и занимался.
Кстати, интересно куда и зачем вводилась длинна судна, какую нагрузку этот параметр несет для наведения торпеды? Так же непонятно значение собственной скорости, неужели прибор учитывал изменения за время между вводом данных и пуском?
И еще момент: в тройке СРП не учитывает езменение курса лодки и премещение перископаво время собственного маневра считает как изменение положения цели, меняя данные стрельбы. Ка с этим в пятерке? Насколько я понял, поздние версии прибора в реале учитывали такие нюансы.

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:10 ----------

насчитал 5 дверей , 6 отсеков.

Не каждая стенка с дверью-водонепроницаемый отсек. Два мощных круглых люка имеются только в переборках центрального отсека. в остальных-обычные квадратные двери. Являются ли они водонепроницаемыми?

[Elf78]

На наших подлодках было 5 герметичных отсеков, у немцев их всего три было - носовой отсек, центральный пост и кормовой отсек.

Читал в детстве книгу про капитана "Щуки", там упоминался интересный момент, что любой, кроме старших офицеров на нашей лодке мог попасть в центральный отсек только по специальному пропуску. У капитана был день рождения, каждый отсек выделил по одному делегату, которым выписали пропуска и они пришли поздравить командира. А так получается, что служащие в носовых и кормовых отсеках в походе друг друга и не видели никогда .

[chief07]

Спасибо, весьма любопытно. Если внимательно почитаете, там как раз и написано, что модификация прибора, способная автоматически "снимать" показания с перископа или UZO появилась только в 41м, а на семерки стала поступать только в 42м году. Таким образом до этого капитан при надводной атаке таки кричал пеленг боцману через люк, считываея его с пьедестала UZO. Выше тут уже интересовались, чем же занимался во время атаки кэп, если UZO наводил старпом. Вот этим в том числе и занимался.
Кстати, интересно куда и зачем вводилась длинна судна, какую нагрузку этот параметр несет для наведения торпеды? Так же непонятно значение собственной скорости, неужели прибор учитывал изменения за время между вводом данных и пуском?
И еще момент: в тройке СРП не учитывает езменение курса лодки и премещение перископаво время собственного маневра считает как изменение положения цели, меняя данные стрельбы. Ка с этим в пятерке? Насколько я понял, поздние версии прибора в реале учитывали такие нюансы.

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:10 ----------



Не каждая стенка с дверью-водонепроницаемый отсек. Два мощных круглых люка имеются только в переборках центрального отсека. в остальных-обычные квадратные двери. Являются ли они водонепроницаемыми?

Там не только указано ,что вводил данные не старпом ,а боцман в чине фельдфебеля, но даже и подчеркнуты мной интересные моменты.Что меняет ,что прибор появился в 1941 году?В 1941 году и далее уже вводились автоматом некоторые функции в торпеду.Длина цели учитывалась по причине расчета попадания в наиболее уязвимые части корпуса.
Для каких целей на больших дверях обжимные ручки по всему периметру?
Круглые люки -двери не только водонепроницаемые, но ещё и взрывоустойчивые.Всё подчинено защите наиболее важного поста - центрального.

[Elf78]

Там не только указано ,что вводил данные не старпом ,а боцман в чине фельдфебеля,

Вы опять невнимательны. Я же русским по белому написал, что старпом наводил UZO, капитан считывал пеленг и "кричал" его боцману.

Что меняет ,что прибор появился в 1941 году?В 1941 году и далее уже вводились автоматом некоторые функции в торпеду.

Разговор был не за "некоторые функции", а за то, нужно ли было сообщать данные боцману через люк и следовательно держать его открытым. Автоматом вводились в основном параметры движени собственной лодки, позднее пеленг. Скорость, дальность, КУЦ тоже боцману надо было как то сообщить. Что меняет факт появления модифицированного прибора в 41м году? Да то, что на семерки прибор в 42м только начал поступать. Т.е. на большинстве семерок минимум до середины войны пеленг так же сообщался через люк.

[BSShork]

Возможно, большие двери обеспечивали некоторую герметичность, но факт, что у немцев лодка делилась всего на три отсека, и выдерживать высокое давление способны только переборки центрального поста. На наших же лодках все переборки были такими, поэтому в целях борьбы за живучесть при опасности их все задраивали. У нецев в этом смысла не было.

Т.е. на большинстве семерок минимум до середины войны пеленг так же сообщался через люк.

Пеленг сообщался через люк/переговорную трубу до конца войны. Прибор, введенный в 41м году, только автоматизировал ввод данных для стрельбы с СРП в "изделие", т.е. торпеду; ввод данных в сам СРП по прежнему оставался ручным.

ИМХО такие параметры как собственные скорость, курс лодки, длина цели в этой книге указаны ошибочно, нигде больше не встречал, что их надо было вводить. Да и для расчета гироугла данных о чели более чем достаточно, все остальное избыточно.
Кстати кэп во время атаки с надводного положения занимался общим управлением лодкой и контролировал ситуацию вокруг. Это собсно его прямые обязанности.

[chief07]

Вы опять невнимательны. Я же русским по белому написал, что старпом наводил UZO, капитан считывал пеленг и "кричал" его боцману.

Разговор был не за "некоторые функции", а за то, нужно ли было сообщать данные боцману через люк и следовательно держать его открытым. Автоматом вводились в основном параметры движени собственной лодки, позднее пеленг. Скорость, дальность, КУЦ тоже боцману надо было как то сообщить. Что меняет факт появления модифицированного прибора в 41м году? Да то, что на семерки прибор в 42м только начал поступать. Т.е. на большинстве семерок минимум до середины войны пеленг так же сообщался через люк.

Вы умудряетесь не читать подчеркнутое мной, там ясно сказано , что капитан считывал данные UZO и передавал данные боцману.НО для этого должен был быть об'ект атаки, а не тупо держать постоянно открытым люк , даже на заливаемой волнами мостике, и время от времени что-то туда орать.
Идите уже к троечникам.

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:30 ----------

Возможно, большие двери обеспечивали некоторую герметичность, но факт, что у немцев лодка делилась всего на три отсека, и выдерживать высокое давление способны только переборки центрального поста. На наших же лодках все переборки были такими, поэтому в целях борьбы за живучесть при опасности их все задраивали. У нецев в этом смысла не было.

Пеленг сообщался через люк/переговорную трубу до конца войны. Прибор, введенный в 41м году, только автоматизировал ввод данных для стрельбы с ПУТС в "изделие", т.е. торпеду; ввод данных в сам ПУТС по прежнему оставался ручным.

ИМХО такие параметры как собственные скорость, курс лодки, длина цели в этой книге указаны ошибочно, нигде больше не встречал, что их надо было вводить. Да и для расчета гироугла данных о чели более чем достаточно, все остальное избыточно.
Кстати кэп во время атаки с надводного положения занимался общим управлением лодкой и контролировал ситуацию вокруг. Это собсно его прямые обязанности.

Цитаты приведены из "Стальные акулы Гитлера.7серия"Или у вас глубокие познания на основе собственного опыта.

[BUKER]

Когда после всплытия поднимаешься,он закрыт.И закрывается каждый раз при высокой волне,когда захлестывает мостик.В реальности вода лилась в рубку водопадом,окатывала всех в центральном посту и ничего не могли с этим поделать.На ВСЕХ лодках,ВСЕХ флотов.Пока не появились атомные лодки,которые шли в основном под водой.

В реальности в сильный шторм рубочный люк закрывали!
Ведь шторм это жуткая штука!И низкую рубку лодки накрывало с головой регулярно.
Чтобы не в даваться в пересказ,где-то написанному,приведу такой общеизвестный факт.
23.10.1941 г. на лодке U-106 случился печальный для экипажа случай.
В сильнейший шторм смыло за борт всю верхнюю вахту,4(!) человека в том числе один офицер!
Обнаружили лишь когда открыли люк,при смене вахты...

P.S. Что касаемо атомоходов,то поверьте я бы мог вам многое рассказать.И про люки,и про вентиляцию и для чего на лодке служит весло,и т.д.,и т.п...
Но это уже другая тема.

[BSShork]

Цитаты приведены из "Стальные акулы Гитлера.7серия"Или у вас глубокие познания на основе собственного опыта.

Во первых там нигде не говорится что был автоматизирован ввод данных с UZO в СРП, перечитайте внимательней. Во вторых, устройство и принцип действия СРП много где описывается. И в третьих, упомянутая книга далеко не единственный источник информации.

[Elf78]

Вы умудряетесь не читать подчеркнутое мной, там ясно сказано , что капитан считывал данные UZO и передавал данные боцману.

Я вам:
Капитан считывал данные и передавал их боцману.
Вы мне:
Капитан считывал данные и передавал их боцману.
Классно спорим.

НО для этого должен был быть об'ект атаки, а не тупо держать постоянно открытым люк , даже на заливаемой волнами мостике, и время от времени что-то туда орать.

Понятно, что держать его открытым постоянно, тем более в шторм не надо, но во время атаки без этого было не обойтись. Вы тут выше писали:

Ещё непонятно зачем орать данные для стрельбы, если UZO было связано с механическим устройством в торпедном отсеке и все данные заносились автоматом.

Очевидно, что автоматом заносились далеко не все данные.

[Las]

Где-то читал,что немецкие подводники в отличие от наших во время Аларма,люки между отсеками не задраивали.

По моему в "Das Boot" есть сцена, объясняющая открытые люки. При срочном погружении все свободные от вахты члены экипажа перебегали в носовой отсек, дабы ускорить погружение. Какие уж тут закрытые люки.

[chief07]

Во первых там нигде не говорится что был автоматизирован ввод данных с UZO в СРП, перечитайте внимательней. Во вторых, устройство и принцип действия СРП много где описывается. И в третьих, упомянутая книга далеко не единственный источник информации.

Приведена цитата из книги про капитана,что он делал во время стрельбы и дан ответ на ваше предположение об общем руководстве со стороны капитана.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:48 ----------

Я вам:
Капитан считывал данные и передавал их боцману.
Вы мне:
Капитан считывал данные и передавал их боцману.
Классно спорим.
Понятно, что держать его открытым постоянно, тем более в шторм не надо, но во время атаки без этого было не обойтись. Вы тут выше писали:
Очевидно, что автоматом заносились далеко не все данные.

Вы говорите про старпома, про его наведение UZO.Я привел данные из книги о роли капитана и какие параметры он передавал боцману.Там указано как именно кэп определял дистанцию, никакого старпома с наведением UZO не фигурировало, вот на это и было указано. Бесполезно.
Ещё раз внимательно перечитайте начало этой дискуссии, а то вы как обычно без темы и знаний.

[LeeOleg]

В книге Грайдер Дж., Симс Л. Боевая рыбка(воспоминания американского подводника)автор упоминает ,что водонепроницаемые переборки ровным счетом ничего не давали.Как в случае потопления японской лодки

Вот она перед нами, одинокая [69] субмарина, совершенно не подозревающая о нашем присутствии, в подводном положении, конечно, идущая на малой скорости. Мы подходили к ней, заметив большой японский флаг и обозначение «I-2» на боевой рубке, и дали залп из трех торпед. Первая прошла примерно на двадцать футов впереди боевой рубки, и менее через минуту подлодка пошла под воду, при этом несколько членов ее экипажа оставались на мостике.

Одно дело — потопить старое надводное судно, и другое — корабль, подобный вашему собственному, даже если он управляется врагом. Прежде то, что мы видели или воображали в моменты нашего триумфа, было просто угловатым силуэтом, погружающимся в воду, таким же безликим, как камень, погружающийся в пруд. Теперь мы вообразили себе моряков, запертых внутри лодки.

Примерно через две с половиной минуты неожиданно наступила кульминация. Через корпус мы отчетливо расслышали треск и скрежет ломающегося металла. Было легко представить себе происходящее на глубине. Некоторые бедняги оказались замурованными в отсеках в первые секунды после того, как лодка была торпедирована, и прожили на ничтожно малый отрезок времени дольше, пока субмарина не затонула и давлением воды не раздавило отсек.

Единственно в чем они могли помочь-это в борьбе с пожаром.При этом нет разницы между люками как в ЦП и обычными.

[Elf78]

В книге Грайдер Дж., Симс Л. Боевая рыбка(воспоминания американского подводника)автор упоминает ,что водонепроницаемые переборки ровным счетом ничего не давали.

Насколько я понимаю ситуация такая: если лодка уже тонет, то переборки только продлят агонию несчастного экипажа, который обречен в лучшем случае на быструю смерть в десятиатмосферных обьятиях Нептуна, в худшем-на долгое умирание от удушья. Но если течь сравнительно небольшая, то переборки очень даже нужны, ведь они помогут сохранить плавучесть.
Ну а если лодка словила торпеду, тут вообще говорить не о чем, это конец однозначно.