???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 142

Тема: Атомное будущее России

  1. #51
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Дорого. Слишком дорого при нашем развитии технологий и машиностроения.
    значит уровень технологий надо поднимать

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Кто такой Ампул Цезия?
    да пробегал тут такой..., свинцовый весь из себя

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    И снова дорого. Раза в 1,5-2 дороже нынешних угольных, но гораздо дешевле европейских.
    а вот тут вы меня удивили
    я не думал, что газовые настолько дороже угольных
    ИМХО с технической стороны они попроще, чем угольные ТЭЦ

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Не говоря о том, что газа просто мало - дефицит на внутренних рынках. И дешевле он не становится.
    так и с ураном тоже не все гладко
    об этом чуть ниже

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Атом со всей инфраструктурой обойдётся дешевле - где-то на уровне уголька по нашим технологиям.
    а вот это серьезный вопрос на счет цены
    дело в том, что существует отличная от нуля вероятность, причем сильно отличная, что в России останется одно предприятие по производству ТВЭЛов - Электросталь
    как это ни прискорбно
    в данном случае будет дефицит на внутреннем рынке кассет для ВВЭР-ов
    ибо на "за бугор" работать выгодней получается
    Ищу вариатор реальностей.

  2. #52

    Ответ: Атомное будущее России

    пол-Германии сидит на угольке - и не жужжат
    и с экологией там значительно лучше
    В 2005 г. только 13% было на угле. С тех пор значительно сократилось.

  3. #53
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    В 2005 г. только 13% было на угле. С тех пор значительно сократилось.
    да? интересно....
    а на что переводятся, газ?
    Ищу вариатор реальностей.

  4. #54
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    а вот тут вы меня удивили
    я не думал, что газовые настолько дороже угольных
    ИМХО с технической стороны они попроще, чем угольные ТЭЦ
    Дорого - в смысле по топливу. Считал в своё время перевод нескольких угольных котельных на газ - не окупает оно себя, даже с учётом меньших затрат на обслуживание.
    Т.е. по мелочёвке - типа домовых котельных, автономных электростанций (там, где альтернативы нет) - удобно и приятно, а по-крупному - не выгодно. Чтобы стало выгодно - газ на внутреннем рынке должен подешеветь раза в 2, а для этого, нужно менять энергетическую политику кардинально - чтобы свои потребители не спонсировали его транспортировку во все точки мира (а значит - и экологию не у себя)
    так и с ураном тоже не все гладко
    об этом чуть ниже


    а вот это серьезный вопрос на счет цены
    дело в том, что существует отличная от нуля вероятность, причем сильно отличная, что в России останется одно предприятие по производству ТВЭЛов - Электросталь
    как это ни прискорбно
    в данном случае будет дефицит на внутреннем рынке кассет для ВВЭР-ов
    ибо на "за бугор" работать выгодней получается
    К сожалению, это - практически свершившийся факт (по количеству производителей)
    Одна надежда - что объёмы производства там можно будет сильно увеличить.

    ---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:38 ----------

    С Европой нас сравнивать - не слишком корректно.
    Уровень жизни, выраженный в монетах сильно отличается. То, что может себе позволить европеец - для нас - смерть.
    А воспользоваться в полной мере своим единственным преимуществом - недрами для развития экономики, а не для распродажи - политической воли не хватает.

  5. #55

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    да? интересно....
    а на что переводятся, газ?
    Если так уж интересно, то вот тут на 6 страничке график......
    http://www.france-allemagne.fr/IMG/p...e_Cerfa_42.pdf
    Хочется заметить, что тех же ветряков в Германии с каждым годом всёё больше и больше.
    P.S. Вот тепловая станция, построенная в 1981 году, в российских мерках можно сказать "не имеющая аналогов в мире", в 2006 г. уже демонтирована.....337 метров труба взорвана......
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Central..._de_Westerholt
    Аляска развита куда больше, чем соседняя Чукотка. Поинтересуемся планами......американцы ставят повсеместно ветряки, на Чукотку хотят подогнать плавучую атомную.......дизиля там всякие...Опять же "выгодный" северный завоз солярки на самолётах в бочках...
    О ветряках....не нужно относится снисходительно, сейчас в Европе повсеместно стоят по 5MW, а переходят на установку 10MW ветряков. Анадырская ТЭЦ-56 МВт,
    Били́бинская АЭС из четырёх одинаковых энергоблоков общей электрической мощностью 48 МВт.
    Крайний раз редактировалось Alexandre; 25.03.2010 в 15:24.

  6. #56
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    О ветряках....не нужно относится снисходительно, сейчас в Европе повсеместно стоят по 5MW, а переходят на установку 10MW ветряков. Анадырская ТЭЦ-56 МВт,
    Били?бинская АЭС из четырёх одинаковых энергоблоков общей электрической мощностью 48 МВт.
    У ветряков свои достоинства и недостатки.
    Главный недостаток - всё та же дороговизна строительства и эксплуатации, плюс нестабильность, плюс неуправляемость. Реально говорить о ветряках можно только с условием наличия энергосистемы, постоянно готовой и принимать, и отдавать мощности. Т.е., ветряк - это либо там, где нет вообще ничего (на безрыбье и рак - рыба), либо где есть развитая, гибкая энергосистема.
    Да и от климата многое зависит.
    Солнечные - более стабильные и предсказуемые системы, но тоже нуждаются в "демпфере" и сами батареи пока дороговаты даже для европейцев.
    Термояд - пока только в мечтах, хотя, по экологичности должен быть на порядки чище атома.
    Т.что, особого выбора практически и нет сейчас - или углеводороды, или атом. Остальное - экзотика для тех, у кого нет ни первого, ни второго.
    По ГЭС тоже не всё здорово - затраты колоссальные, экологию ещё расхлёбывать и расхлёбывать, а мощности по современным меркам - мизерные.

  7. #57

    Ответ: Атомное будущее России

    У ветряков свои достоинства и недостатки.
    Кто бы спорил....Нужна адекватная политика в каждом регионе. Сколько энергии теряется при транспортировке на тысячи километров? Во что обходится строительство линий едектропередач в малонаселённых регионах?...Многих вещей из Москвы даже нет смысла видеть....Один из твоих друзей строит реакторы, другой, получив льготный кредит в интересах государства, закажет для себя плавучую атомную, потом в нужный регион назначат нужного губернатора, а он с "хлебом солью" примет эту плавучую....и так до полного вымирания местного населения...

  8. #58
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    Кто бы спорил....Нужна адекватная политика в каждом регионе. Сколько энергии теряется при транспортировке на тысячи километров? Во что обходится строительство линий едектропередач в малонаселённых регионах?
    Ну пожалуйста.
    Никто же не против - ставь ветряк.
    Трёхкиловаттный (в среднем будет давать не больше 0.5 квт - холодильник + телевизор) стоит без мачты, с инвертором и комплектом аккумуляторов порядка 120 тыс. руб.
    Кто в "малонаселённых районах" это потянет?
    Да ещё и никакой гарантии, что не будет штиля на недельку.
    500 метров 10кв примерно в такую же сумму обойдётся. Только это 500-1000 кВт гарантированной мощности.
    И по потерям - если сравнить с затратами на транспорт того же газа - думаю, будет вполне сопоставимо. С углём или нефтью - электричество дешевле транспортировать.
    А самое главное - что приналичии вменяемой энергосистемы, не заточенной на получение максимальной прибыли крупными производителями, те же самые ветряки легко перекроют и потери транспортировки, и, может быть даже принесут экономию или прибыль потребителю, их имеющему.
    Но управляемых, надёжных источников в такой системе должно быть не меньше 70% по мощности. А это - всё теже ТЭЦ или АЭС.
    И это только с точки зрения электричества.
    Плюс к тому - ТЭЦ и АЭС дают огромное количество тепла - это вообще их отходы производства. Можно просто тундру отапливать, а можно использовать для отопления, но в малонаселённых районах это не прокатывает. Тепло, кстати, в крупных городах вообще должно стоить только за транспорт его от ТЭЦ. Это физика такая процесса генерации электроэнергии - чем больше тепла отдашь, тем меньше его нужно на 1 кВт.ч. электроэнергии.
    Вот если энергетику в России поставить с головы на ноги, то и электроэнергии хватит всем и ещё на продажу останется, и в заполярье помидоры будут дешевле, чем на кавказе, и уголёк жечь не придётся.
    Природа не дура - знала где месторождения закладывать.
    Вот только, с принципом "за МКАДом жизни нет" такая система не вяжется, как и с быстрой приватизацией недр в отдельные карманы.

  9. #59

    Ответ: Атомное будущее России

    Ну пожалуйста.
    Никто же не против - ставь ветряк.
    http://www.nordex-online.com/de/prod.../n90-offshore/
    http://www.repower.de/index.php?id=2...onflash_uk.htm
    http://www.enercon.fr/en/_home.htm
    Вот тут посмотри, хватит этого для холодильника, или нет
    Повторю
    По данным Глобального совета по ветроэнергетике, мощность построенных в 2009 году ветряных электростанций превышает мощность 25 крупных ядерных реакторов

  10. #60

    Ответ: Атомное будущее России

    Главное преимущество России в области атомной энергетики -- огромная еще не полностью загаженная радиоактивными отходами территория.

  11. #61
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    http://www.nordex-online.com/de/prod.../n90-offshore/
    http://www.repower.de/index.php?id=2...onflash_uk.htm
    http://www.enercon.fr/en/_home.htm
    Вот тут посмотри, хватит этого для холодильника, или нет
    Повторю
    Ну не нужно меня агитировать.
    Я же говорю - проверь на себе - отключись от сети и поставь на крышу ветряк. Как только сам посчитаешь - сразу всё поймёшь.
    Пользы - как от энергосберегающих лампочек.
    И ещё - при сравнении мощностей учти одну "маленькую" деталь.
    Мощность реактора - это реальная, постоянно выдаваемая мощность, а мощность ветряка - это максимально возможная отдаваемая мощность, при условии определённых параметров ветра. Фотовспышкой чайник не вскипятишь, хоть мощность самой вспышки - под киловатт точно будет.


    ---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:19 ----------

    Цитата Сообщение от LynX_SPb Посмотреть сообщение
    Главное преимущество России в области атомной энергетики -- огромная еще не полностью загаженная радиоактивными отходами территория.
    Для Вас, наверное, тоже будет новостью ЛАЭС, работающая с 1976 года и обеспечивающая Вас электричеством? Не разбежались ещё от ужасной угрозы загадиться радиоактивными отходами?
    Латвия - там по соседству, совсем недавно полностью обеспечиваемая одной электростанцией, закрывшая её и тут же строящая другую - это тоже от склонности к самоубийству?
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 25.03.2010 в 19:33.

  12. #62

    Ответ: Атомное будущее России

    Я же говорю - проверь на себе - отключись от сети и поставь на крышу ветряк
    С таким е успехом я мог бы предложить построить во дворе атомный реактор. Это не индивидуальное дело, а государственная политика.
    La semaine dernière, le groupe énergétique Danois Dong Energy et le prince héritier Frederik de Danemark ont inauguré en mer du Nord (Le nord est un point cardinal, opposé au sud.) le plus grand parc (Un Parc est un terrain naturel enclos,[1] formé de bois ou de prairies, dans lequel ont été tracées des allées et...) éolien marin au monde (Le mot monde peut désigner . Baptisé Horns Rev 2, il est composé de 91 turbines (livrées par le constructeur Siemens) d'une capacité de 2,3 MWh (mégawatts/heure) chacune, soit une capacité totale de 210 MW. Sa construction a duré 18 mois (Le mois (Du lat. mensis «mois», et anciennement au plur. «menstrues») est une période de temps arbitraire.), et le coût du projet (Un projet est - dans un contexte professionnel - une aventure temporaire entreprise dans le but de créer un produit ou...) s'élève à 3,5 milliards de couronnes (469 millions d'euros).
    Вот датчане открыли самый большой гелиопарк в мире.Всего за 18 месяцев. Обошёлся в 469 млн. евро, собираются строить в два раза больший. Англичане у берегов Шотландии собираются строить ещё больший. Уже сегодня они обеспечивают 20% своих потребностей ветроэнергетикой. Все эти страны имеют доступ к атомной энергетике. Плати деньги и тебе построят станцию. Глупцы? Извращенцы?
    Немцы собираются построить ещё 40 гелиопарков в море общей мощьностью 12000 мегаватт, что обеспечит энергией 12 миллионов семей и создаст 30000 рабочих мест.

    http://www.abendblatt.de/politik/deu...Ostsee.html%20
    Китай обошел США по вложениям в экологически чистую энергию
    http://www.lenta.ru/news/2010/03/25/clean/
    Энэргосберегающие лампочки приносят конкретную пользу тому, кто их применяет. 50 евро экономии от каждой лампочки за срок её жизни.
    В 1936 году не нужна была генетика
    Крайний раз редактировалось Alexandre; 26.03.2010 в 00:08.

  13. #63

    Ответ: Атомное будущее России

    Китайцы же крайне заинтересованы в том, чтобы интенсивно развивать у себя атомную энергетику, поскольку АЭС за счет низкой себестоимости выработки электроэнергии здесь называют «печатным станком для юаней».
    Эксперт

    ---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------

    Про "бухгалтерию" и "амортизацию" можно почитать здесь

    Посмотрел Вашу ссылку (открылась только одна). Всё автор отстаивает точку зрения обслуживающего персонала. Но есть и другая:

    Вполне очевидно, что для того что бы эта потенциальная ядерная опасность начала реализовываться, необходимо исходное событие. Опасному развитию событий, спровоцированному таким исходным событием, противопоставляются решения, заложенные в проекте, системы нормальной эксплуатации и системы безопасности (уже упомянуто).

    Напомню, что 25-26 числа оперативный персонал и занимался тем, что последовательно "оголял" эти защиты реактора (не заглушил реактор 25числа на мощности 1600МВт, отключил САОР, начал реализовывать не согласованную программу, поднял мощность после остановки и т.д. и т.п.).

    И еще. Любой специалист, считающий что реактор должен быть совершенно безопасным (т.е. не быть "взрывоопасным" или "ядерно-опасным"), не соответствует понятию "культура безопасности" (ОПБ - 88/97, п.27 определений, а так же п. 1.2.8), и на основании этого несоответствия (по идее) должен быть отстранен с занимаемой должности. Если персонал АЭС при эксплуатации РУ проявляет незнание регламента он должен быть лишен лицензии и отстранен от должности.
    отсюда
    Крайний раз редактировалось Shoehanger; 25.03.2010 в 23:33.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  14. #64
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Arrow Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    Вот датчане открыли самый большой гелиопарк в мире.Всего за 18 месяцев. Обошёлся в 469 млн. евро, собираются строить в два раза больший. Англичане у берегов Шотландии собираются строить ещё больший. Уже сегодня они обеспечивают 20% своих потребностей ветроэнергетикой. Все эти страны имеют доступ к атомной энергетике. Плати деньги и тебе построят станцию. Глупцы? Извращенцы?
    Немцы собираются построить ещё 40 гелиопарков в море общей мощьностью 12000 мегаватт, что обеспечит энергией 12 миллионов семей и создаст 30000 рабочих мест.
    Мне кажется что у вас с мирным обсуждение немного ушло в сторону от темы топика. Все таки всех больше интересует развитие энергетики (атомной) именно в России.
    Мне кажется что при той степени коррумпированности как у нас, нашего национального разгильдяйства и наплевательства. Традиционной закрытости любой информации и её недоступности для граждан, развивать именно атомную энергетику в России крайне опасно. Уровень дебилизма в стране зашкаливает настолько, что даже на мою любимую камчатку собирались ставить плавучую АЭС. И это при наличии постоянных ветров, приливов, запасов нефти и газа, и что самое интересно термальных источников. А пока там топят ТЭЦ привозным (корейским!!!) мазутом. И так по многим регионам страны, т.е. развитие атомного сектора энергетики ведется не сообразно с эффективностью экономической или экологической, а только благодаря гигантским средствам которыми можно продавить любое выгодное решение. И вроде бы безумная авария на СШГЭС должна была всем наглядно показать уровень ответственности нынешней власти перед народом, снять розовые очки, но все равно находятся много людей продолжающих отстаивать идею "больших и очень надежных" реакторов в стране бардака и всеобщей безответственности.

  15. #65
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    К сожалению, это - практически свершившийся факт (по количеству производителей)
    ну, формально пока еще не свершившийся
    хотя заказ на производство таблеток гадолиниевых НЗХК с треском просрал
    что творится в 10-том цехе с производством кассет информации у меня нет
    есть серьезные проблемы с сертификацией
    развития нет никакого
    денег нет, зарабатывать не на чем
    общее впечатление заводчан - завод умирает
    без кардинально-радикальных мер так и помрет
    точнее - его умирают
    недавно рассказали на систему снабжения новую, где все заказы реализуются чере Москву - долго неверил. Ибо сам работаю в снабжении и как специалист понимаю, какой это бред, но тем не менее, схема эта работает, в связи с чем издержки у завода просто колоссальные, себестоимость бешеная, в отличие от Электростали.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Одна надежда - что объёмы производства там можно будет сильно увеличить.
    ну вы же понимаете, что это технически весьма непросто
    если не сказать что охрененно сложно
    Ищу вариатор реальностей.

  16. #66
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    С таким е успехом я мог бы предложить построить во дворе атомный реактор. Это не индивидуальное дело, а государственная политика.
    Прежде чем обсуждать государственную политику, не плохо бы научиться считать собственные деньги.
    Почему ты (ничего что на "ты"?) считаешь что то, что не выгодно лично тебе, должно быть выгодно государству?
    Ничто в этом мире не делается просто из любви к той или иной технологии. И ветряки, и солнечные станции будут развиваться тогда, когда это экономически и технически обосновано.
    При европейских ценах на топливо, электроэнергию.. и т.д. и при европейском уровне доходов, ветряк конкурентоспособен. В других условиях (в российских) - абсолютно нет. В европе не государство занимается строительством ветряков, а частники. И не из любви к природе, а из соображений прибыли. Государства там дотирует энергетику.
    В России энергетика приносит доход без дотаций.
    Вот кода тебе лично будет выгодно получать энергию из ветра, а не из общей энергосистемы, построенной на ГЭС, ТЭЦ и АЭС - тогда и будут строиться ветряки вместо АЭС.

    Энэргосберегающие лампочки приносят конкретную пользу тому, кто их применяет. 50 евро экономии от каждой лампочки за срок её жизни.
    В 1936 году не нужна была генетика
    Рсчёт, пожалуйста, в студию. Исходя из российских цен.
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 26.03.2010 в 09:58.

  17. #67

    Ответ: Атомное будущее России

    у меня вопрос любителям ветряков, вы их в центральной россии ставить собрались? на дальнем востоке не вопрос ( и то та самая плавучая аэс имхо реальней)...вы вообще демографическую карту рф видели?
    вы уверены что то количество людей которые живут там где ветряки можно поставить их поятнут материально? или вы думаете что в европе ветряки государственные?))

  18. #68
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Эксперт

    ---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------

    Про "бухгалтерию" и "амортизацию" можно почитать здесь

    Посмотрел Вашу ссылку (открылась только одна). Всё автор отстаивает точку зрения обслуживающего персонала. Но есть и другая:



    отсюда
    Я Вас туда не за "точкой зрения" посылал, а за техническими подробностями.
    По второй ссылке открывается заключение государственной комиссии, в которм конкретно расписаны факты того, что персонал делал и что он нарушил.

    Что касается взрывоопасности, как и нарушений регламента. Это не просто красивые слова, а вполне формальные определения, включающие абсолютную конкретику.
    АЭС, по состоянию на 1986й год не входили в перечень взрывоопасных предприятий. Также существовал конкретный бумажный регламент который предусматривал всё что должно делаться, а что делать запрещено.
    И существовало много-много других нормативных документов, в том числе регламентировавших проектирование и строительство реакторов и написание регламентов.
    А также - в эксплуатации было много реакторов РБМК, конструктивно не соответствовавших требованиям безопасности. С особенностями, не описанными ни в эксплуатационной документации, и без технического обеспечения контроля за чуть ли ни главным, как оказалось параметром эксплуатации.
    Система защиты реактора взорвала реактор из нормального состояния. Этого не достаточно?
    Причины взрыва признаны всеми. Ни одного специалиста, считающего, что взрыв произошёл исключительно по вине персонала станции нет в мире.

    ---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Мне кажется что при той степени коррумпированности как у нас, нашего национального разгильдяйства и наплевательства. Традиционной закрытости любой информации и её недоступности для граждан, развивать именно атомную энергетику в России крайне опасно. Уровень дебилизма в стране зашкаливает настолько, что даже на мою любимую камчатку собирались ставить плавучую АЭС.
    Ну, по такой логике, нужно немедленно закрыть вообще всю энергетику, слить водохранилища, взорвать аэропорты, сжечь автомобили, запереться в подвале и ждать смерти.
    Мы-то говорим о том, как можно сделать энергию доступной чтобы страна могла жить и развиваться. О том, что можно и нужно использовать свои преимущества (в том числе и технологические) не для зарабатывания на старость в Швейцарии, а для создания экономики и условий жизни здесь.
    Конечно, с допущениями, что люди, ответственные за безопасность каких-бы-то-нибыло объектов энергетики - не склонны к суициду, знают и понимают опасности и соответственно себя ведут.

  19. #69
    Зашедший Аватар для Wysius
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    64

    Ответ: Атомное будущее России

    Я некоторое время работал в компании, которая занимается строительством атомных станций, как за рубежом, так и на территории СНГ, и могу сказать - по моему мнению, что касается технических специалистов, то работают там в высшей степени профессиональные люди.

    Технологии, используемые в наших водо-водяных реакторах, обеспечивают высший уровень безопасности (как активной, так и пассивной) среди существующих (построенных) реакторов. Так же мы может предложить заказчикам адекватную стоимость постройки и эксплуатации АЭС.

    Но это только на данный момент. Рынок атомных станций очень перспективный, и идет жесточайшая конкуренция. Помимо России свои технологии готовы предложить США (GE, Westinghouse) Германия (Siemens ), Франция (Areva), Чехия (Skoda). США в последнее время практически ничего не строили, но очень сильно вложились так сказать в теоретическую часть, в разработку. И сейчас имеют образцы, которые по ряду ключевых параметров будут превосходить наши реакторы, ко всему прочему их стоимость будут ниже.

    Правда наличие у них такого реактора - это полдела, у нас есть огромное преимущество - наличие референсных образцов (построенных станций) и нам нужно им пользоваться. Постройка АЭС сравнима с возведением целого города, занимает не меньше 5-6 лет, и никакой теорией всех нюансов не учесть.

    Чем больше станций будет построено, тем дешевле и технологичнее будут наши решения, будут деньги на разработку и внедрение новых технологий. А уж о финансировании и развитие фундаментальной науки и смежных высокотехнологичных отраслей (турбины, генераторы, электроника, топливные элементы, металлургия, композитные материалы, строительные технологи и т.д.) которое влечет за собой массовое строительство АЭС я вообще молчу.

    На сегодняшний день не существует более эффективного (по совокупности всех параметров) способа производства электроэнергии, чем АЭС, и это признают во всем мире. Один из примеров http://blogstroyka.rosatom.ru/2010/0...nyj-renessans/

    Ветро-, солнце- генерация это нужно и важно, но в реалиях сегодняшней России, ее массовое развитие пустая трата времени и денег, ИМХО.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЭС в Китае.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	166.0 Кб 
ID:	107738  

  20. #70

    Ответ: Атомное будущее России

    что даже на мою любимую камчатку собирались ставить плавучую АЭС. И это при наличии постоянных ветров, приливов, запасов нефти и газа, и что самое интересно термальных источников. А пока там топят ТЭЦ
    Не могу не согласится.....Когда слышу про энергетические проблемы Камчатки, и как туда в авральном режиме направляют очередной танкер с мазутом.....или хотят от АПЛ получить электричество...Всегда думаю:"А ведь там под ногами кипяток"....Во Фрации такого нет, но есть геотермальные станции....Данный разговор не лишает права на существование АЭС, он отстаивает право на существование других источников в пропорциях принятых в других развитых странах. В России, как всегда, получается всё особое....в прибалтийском регионе ветряки не выгодно, пересекаеш границу, появляется ветер и становится выгодно....На дальнем востоке не выгодно, а Китай уже всех обогнал по ветроэнергетике...На Чукотке ......а через пролив на Аляске возле каждого населённого пункта ставят ветряки. А ведь американци тоже плавучие могут строить, а может ещё дешевле наших...
    Сторонникам "выгодно-невыгодно" .....можно дать много примеров "невыголного", но обязанного к исполнению, если тебе разрешено работать в данном секторе экономики....А роль государства принимать адекватную налоговую и тарифную политику...
    Рсчёт, пожалуйста, в студию. Исходя из российских цен.
    Самая дешёвая экономичная лампа в Европе стоит 1 евро. Срок работы 10000 часов и потребляет в 5 раз меньше. Обычная лампа 0,5 евро -1000 часов. Бери и считай.Если же таможня обложила налогом эти лампы, продавец получает сверхприбыль, а потребитель раскручивает счётчик или просто отказывается платить......тогда да получается "не имеющая аналогов в мире" ситуация...

  21. #71
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    Сторонникам "выгодно-невыгодно" .....можно дать много примеров "невыголного", но обязанного к исполнению, если тебе разрешено работать в данном секторе экономики....А роль государства принимать адекватную налоговую и тарифную политику...
    Предлагаю запретить пользоваться обычными лампочками и отключить от сети всех потребителей, не установивших ветряки, мощностью обеспечивающей генерацию не менее 30% от потребления электроэнергии.
    Начнём с твоей квартиры.
    А ещё проще - начнём экономит тепло.
    И тоже - с твоей квартиры.
    Условие - любая вытекающая из твоей квартиры жидкость, должна иметь температуру не выше +20 градусов (теплоноситель из батареи, канализация...)
    При невыполнении условий - отключение от теплоснабжения.
    Самая дешёвая экономичная лампа в Европе стоит 1 евро. Срок работы 10000 часов и потребляет в 5 раз меньше. Обычная лампа 0,5 евро -1000 часов. Бери и считай.Если же таможня обложила налогом эти лампы, продавец получает сверхприбыль, а потребитель раскручивает счётчик или просто отказывается платить......тогда да получается "не имеющая аналогов в мире" ситуация...
    В Российских ценах.
    С реальными ценами, сроками службы, затратами на утилизацию (угу. таки-ртутьсодержащие они) Это нихрена не изобретение европейцев - люминисцентные лампы существуют уже много десятков лет. Со всеми своими прелестями.

    ---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    Не могу не согласится.....Когда слышу про энергетические проблемы Камчатки, и как туда в авральном режиме направляют очередной танкер с мазутом.....или хотят от АПЛ получить электричество...Всегда думаю:"А ведь там под ногами кипяток"....Во Фрации такого нет, но есть геотермальные станции....Данный разговор не лишает права на существование АЭС, он отстаивает право на существование других источников в пропорциях принятых в других развитых странах. В России, как всегда, получается всё особое....в прибалтийском регионе ветряки не выгодно, пересекаеш границу, появляется ветер и становится выгодно....На дальнем востоке не выгодно, а Китай уже всех обогнал по ветроэнергетике...На Чукотке ......а через пролив на Аляске возле каждого населённого пункта ставят ветряки. А ведь американци тоже плавучие могут строить, а может ещё дешевле наших...
    И ещё раз предлагаю тебе лично составить техникоэкономическое обоснование строительства ветряка по одну сторону границы и по другую.
    Без всякого шовинизма - просто взять и посчитать. Тогда станут ясны и "пропорции", и всё остальное. А также те меры, которые должны быть предприняты чтобы строительство всевозможных альтернативных источников энергии стали оправданными.
    Я вовсе не против ветряков или солнечных батарей - я целиком за. Но цена вопроса решает всё.

  22. #72
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    И ещё раз предлагаю тебе лично составить техникоэкономическое обоснование строительства ветряка по одну сторону границы и по другую.
    Без всякого шовинизма - просто взять и посчитать. Тогда станут ясны и "пропорции", и всё остальное. А также те меры, которые должны быть предприняты чтобы строительство всевозможных альтернативных источников энергии стали оправданными.
    Я вовсе не против ветряков или солнечных батарей - я целиком за. Но цена вопроса решает всё.
    Я не очень хорошо знаю что творится в центральной России, но конкретно там все обоснования давно составлены, технологии обкатаны и в принципе все готово. ВВП несколько раз приезжал и грозился пальцем чтобы газ довели наконец до города. Но лобби... Все херится и бабло разворовывается, в результате энергетика края находится в одном темном и глубоком месте, что ведет за собой отсутствие нормальной промышленности (рыбообрабатывающей и лесной), плюс таможенные морочки... В результате Россия теряет колоссальные средства в виде недополученной прибыли и датируемого!!!! богатейшего края. И мне почему то кажется что так у нас везде, лобби продавило АЭС значит её и построят, если уж совсем некуда деваться. А то что экономически выгоднее и безопаснее всем плевать.

    ---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну, по такой логике, нужно немедленно закрыть вообще всю энергетику, слить водохранилища, взорвать аэропорты, сжечь автомобили, запереться в подвале и ждать смерти.
    В принципе если уж СССР строил такой реактор который на пол европы жахнул... то Россия на мой взгляд шансов на такое имеет гораздо больше, ты так не думаешь?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Мы-то говорим о том, как можно сделать энергию доступной чтобы страна могла жить и развиваться. О том, что можно и нужно использовать свои преимущества (в том числе и технологические) не для зарабатывания на старость в Швейцарии, а для создания экономики и условий жизни здесь.
    Конечно, с допущениями, что люди, ответственные за безопасность каких-бы-то-нибыло объектов энергетики - не склонны к суициду, знают и понимают опасности и соответственно себя ведут.
    Кто, дефолтмастер знает опасности и правильно себя ведет?!! Да ему вапще только цифры прибыли интересны на мой профанский взгляд, не верю я таким деятелям ни на полпроцента

  23. #73
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Я не очень хорошо знаю что творится в центральной России, но конкретно там все обоснования давно составлены, технологии обкатаны и в принципе все готово. ВВП несколько раз приезжал и грозился пальцем чтобы газ довели наконец до города. Но лобби...
    Ну да. Обоснования с выводом "хочу денег", они обычно легко составляются
    Просто, сам этот край никому не нужен.
    Были бы желающие его осваивать - построили бы сами то, что нужно. А при подходе "дайте нам всё, а мы за прибылью поедем", так всё дальше и будет.
    Ну и возможности у государства влиять на это показываются как раз такими приездами ВВП

  24. #74
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Просто, сам этот край никому не нужен.
    Почему то я раньше считал Вас умнее... Или это стеб?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Были бы желающие его осваивать - построили бы сами то, что нужно. А при подходе "дайте нам всё, а мы за прибылью поедем", так всё дальше и будет.
    А у нас в стране именно так все и строится... Все эти империи финансово мафиозные.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну и возможности у государства влиять на это показываются как раз такими приездами ВВП
    Как раз государство и может и должно это решать, иначе Камчатка достанется или Японии или вероятнее Китаю, и там я уверен обойдутся без плавучих АЭС.

  25. #75
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Атомное будущее России

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Почему то я раньше считал Вас умнее... Или это стеб?
    Стёб - не стёб - решай сам.
    Ты хочешь осваивать те места?
    Считаешь это выгодным?
    Кто мешает купить билет в одну сторону?
    Если же ты считаешь выгодным получать от кого-то деньги за "освоение", значит сам край тебя не интересует - только возможность получить деньги.
    Логика - таже, что и с ветряками. Государство не должно постоянно вмешиваться и спонсировать всевозможные "суперпроекты" непонятно для чего. Там где не выгодно частнику - не выгодно и сотне частников, и сотне миллионов частников.
    Создавать условия выгодности - можно... Но вариант только один - запрещать более выгодные вложения.
    Тебе этого хочется?
    Чтобы тебе было выгоднее уехать на Камчатку потому, что там, где ты сейчас условия станут хуже чем там?
    Мне - не хочется.
    Я не хочу чтобы ради развития ветроэнергетики и прочих подобных новвведений, установили цену на электроэнергию, полученную другими способами "как в Европе", чтобы газ у месторождения стоил "как во Франции", а бензин на российской колонке - "как в Германии".
    Если этого не сделать, то бензиновый или газовый генератор мне обойдётся дешевле ветряного. И я буду возить солярку бочками, а не обкладывать крышу солнечными батареями.
    И ради чего? Чтобы больше и дешевле газа и нефти продать в Европу?

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •