Дистанция сведения крыльевого воор.

[AlfaII]

не думал, что это такая сложная задача для старожилов ила
вот крайний вариант: кобра ку с крыльевыми браунингами...построено для стрельбы со сведением 100 м
стенки стоят соответственно на расстоянии 100, 200, 300 м, стенка на 200 отодвинута...
хотя конечно можно поставить любой более-менее горизонтально стоящий крафт - здесь всё нагляднее, особенно если стрелять из всех пулемётов сразу.
камера дополнительная подвешена примерно на уровне кабины, хенк поставлен на 300 м для наглядности.

Спасибо за наглядное объяснение дистанции сведения, в полете сложно заметить как меняется траектория снарядов при разном сведение, а сдесь отлично все видно! Я вобщемто регулировкой дистанции сведения глубоко никогда не занимался. А меняется в игре траектория снарядов при одном сведение в зависимости когда самолет находится на земле или в полете?

[b_v_i]

А меняется в игре траектория снарядов при одном сведение в зависимости когда самолет находится на земле или в полете?

Это уже труднее померять в игре. Вообще, по идее... если начальная скорость снаряда на земле около 300 м/с, то у летящего со скоростью 400 км/ч самолета будет примерно на 110 м/с больше, тоесть встречный поток увеличится на треть, по идее должно повлиять и на баллистику, но на первых сотнях метров я думаю очень не значительно.

[FullD]

Приведу таблицы характеристики вооружений.

Снаряды/пули летят в среднем от 700 м/с. До растояния 200 м однозначно не успеют значительно поменять свою траекторию, исключаю пушку М4 37мм и M10 от кобры а также аналогичные с низкой начальной скоростью.

[Afrikanda]

Какая разница, я ствол поднимаю вверх, или прицел опускаю вниз?

для вас персонально - никакой с чем вас и поздравляю

всем, кому интересно как проводится пристрелка можно почитать здесь
http://www.amyat.narod.ru/theory/avi...enie/index.htm
(скачать файл http://www.amyat.narod.ru/theory/avi...oruzhenie.djvu)
стр. 236

ЗЫ: чтоб понятно было, что работа очень важная и тонкая - выдержка небольшая...с выделением

[Geniok]

для вас персонально - никакой с чем вас и поздравляю

А для вас?! Хотелось бы разобраться, вроде бы в одной вселенной живем...

Прочитал! Итог, оружие регулируется с помощью передвижения марки прицела, а не ствола. Что я писал странницей раньше! А вверх двигать марку прицела или вниз, это сути не меняет.
Снайперское оружие пристреливается точно также, не ствол поворачивается в центр мишени, а перекрестие прицела в точку попадания. И в чем принципиальная разница?

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:14 ----------

Оно подсраивается в автомате т.е к примеру если вы выставили дистанцию сведения в 300м, то прицел сам подстроится и его центр будет указывать на точку пересечения траектории снарядов

Это кто-нибудь проверял? То есть стоит самолет горизонтально стволы на 100 метров пристреляны, и когда пристреляны на 1000 метров, разница метки прицела есть?

[Vasilek75]

Мне интересно следующее
если на крыльевые пушки выставлено сведение 300 метров а на пулеметы 150 то прицел на какое оружие выставлен .Траектория разная у снарядов и пуль разная .

[Afrikanda]

Мне интересно следующее
если на крыльевые пушки выставлено сведение 300 метров а на пулеметы 150 то прицел на какое оружие выставлен .Траектория разная у снарядов и пуль разная .

товарищ просто не привык вдумываться в текст, когда читает
соответственно и выводы делает те, котрые ему удобны...а на самом деле так как на этой выжимке из книги(специально для любителей поверхностного чтения выделено цветом)...

[orion71]

...
Прочитал! Итог, оружие регулируется с помощью передвижения марки прицела, а не ствола. Что я писал странницей раньше! А вверх двигать марку прицела или вниз, это сути не меняет.
Снайперское оружие пристреливается точно также, не ствол поворачивается в центр мишени, а перекрестие прицела в точку попадания...

Но тут отрисован кокпит и он один для всех сведений. Поэтому опять же ИМХО в игре автоматом уравняются вертикальное и горизонтальное сведение.
И все равно я бы не сравнивал авиацию со стрельбой из винтовки. В самолете вооружение фиксируется неподвижно относительно фюзеляжа. А винтовка и тело ... ну если только речь не о РОБОКОПЕ идет Конечно, снайпер, тренировки и т.д. и т.п. Но если в штатном случае брать. Да что говорить, даже винтовку пристреливают в идеале в тисках. Результаты стрельбы одного человека при разных хватах могут быть (и наверняка будут) разные. Поэтому сперва грубая пристрелка по мишени типа яблоко. Затем по кресту, где выставляют вертикаль и горизонталь. В общем я это все писал к тому, что не думаю, что в реале пристрелка была настолько проста: залез в кабину самолета и переместил коллиматор или сетку прицела влево/вправо - вверх/вниз. Сперва уверен была настройка вооружения, т.е. фиксация относительно фюзеляжа (назовем это крепление в тисках). А уже потом, крути на коллиматоре (или на другом виде) все что тебе нужно

[Geniok]

И все равно я бы не сравнивал авиацию со стрельбой из винтовки. В самолете вооружение фиксируется неподвижно относительно фюзеляжа. А винтовка и тело ... ну если только речь не о РОБОКОПЕ идет Конечно, снайпер, тренировки и т.д. и т.п. Но если в штатном случае брать. Да что говорить, даже винтовку пристреливают в идеале в тисках.

Скажем так не совсем в тисках! Винтовку пристреливают на специальном приспособлении, станке. И пристреливают для того, чтобы первоначальные условия стрельбы были как можно лучше. Отдачу ствола, положение стрелка, условия стрельбы не учитывают.
В самолете оружие фиксируется не сильнее, чем винтовка в руках стрелка. А скорее всего оно даже скорее обладает большей "паразитной" подвижностью. Если вы стреляли из винтовки или автомата, первый выстрел обычно самых точный, что сложно сказать про самолет, так как его болтает, трясет и т.д. В соседней тебе обсуждали вопрос пристрелки вооружения на самолетах Первой мировой.

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:02 ----------

Сперва уверен была настройка вооружения, т.е. фиксация относительно фюзеляжа (назовем это крепление в тисках). А уже потом, крути на коллиматоре (или на другом виде) все что тебе нужно

Зачем его в чем-то крепить, если пушки-пулеметы итак стоят на своих штатных местах? Разброс в любом случае будет немаленьким, относительно стрельбы человека с рук. Крепить где-то смыла нет. ИМХО. производят стрельбу по мишеням, по результатом стрельбы настраивают прицел.

[Afrikanda]

В самолете оружие фиксируется не сильнее, чем винтовка в руках стрелка.

я срочно выхожу из дискуссии...в нашей вселенной всё не так

[b_v_i]

Скажем так не совсем в тисках! Винтовку пристреливают на специальном приспособлении, станке. И пристреливают для того, чтобы первоначальные условия стрельбы были как можно лучше. Отдачу ствола, положение стрелка, условия стрельбы не учитывают.
В самолете оружие фиксируется не сильнее, чем винтовка в руках стрелка. А скорее всего оно даже скорее обладает большей "паразитной" подвижностью. Если вы стреляли из винтовки или автомата, первый выстрел обычно самых точный, что сложно сказать про самолет, так как его болтает, трясет и т.д. В соседней тебе обсуждали вопрос пристрелки вооружения на самолетах Первой мировой.

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:02 ----------



Зачем его в чем-то крепить, если пушки-пулеметы итак стоят на своих штатных местах? Разброс в любом случае будет немаленьким, относительно стрельбы человека с рук. Крепить где-то смыла нет. ИМХО. производят стрельбу по мишеням, по результатом стрельбы настраивают прицел.

Вы вообщето сами поняли, что сказали?
Предположим что все так как вы сказали, тоесть вы предлагаете в собственному разбросу ствола, болтанке в воздухе, криворукости стрелка добавить еще и разброс незафиксированной пушки? А теперь сравните силу отдачи от винтовки и авиационной пушки (не знаю точно сколько она весит, врать не буду, но явно потяжелее винтовки), не сорвет ли ее отдачей если она будет зафиксированна с усилием рассчинанным на винтовку весом в 5 кг?

Ну и по поводу пристрелки винтовки, вы сами говорите, что винтовку пристреливают на специальном станке, чтобы исключить человеческий фактор, тоесть винтовку как инструмент пытаются привести в максимально возможное точное положение (сводят прицел, спортсмены даже подбирают поторны попартиям), Это все делается для того, чтобы исключить как можно больше факторов приводящих к неточной стрельбе, и вы тутже пишете, что не нужно фиксировать оружие к борту самолета, "типа" пусть болтается..., факторов мешающих стрелять и так много, одним больше, одним меньше, хуже не будет.

[GUNSpray]

товарищ просто не привык вдумываться в текст, когда читает
соответственно и выводы делает те, котрые ему удобны...а на самом деле так как на этой выжимке из книги(специально для любителей поверхностного чтения выделено цветом)...

Это в реале, а товарищ про игру ведь, насколько я понял

В реале и пристрелочная мишень с шаблоном попаданий и расстояние до нее были определены инструкциями. И шаблоны были разными для разных дистанции (50, 100 м) при пристрелке например на 400 метров (как у большинства немцев) , а линия визирования могла совсем не совпадать с продольной осью самолета, так как носовую пушку не подымешь на определенный угол возвышения (УВ) как крыльевые пулеметы.

Касаемо игры, если пользоваться положением "в согласование с базовой пушкой", то как быть с тестом крыльевых пулеметов Р-400, которые совсем "не базовые" . Для игры это надо как то все переосмыслить немного

[Afrikanda]

Это в реале, а товарищ про игру ведь, насколько я понял

разумеется здесь всё обсуждение про то что в игре
но нельзя не отметить, что ИЛ таки достаточно честный симулятор.

В реале и пристрелочная мишень с шаблоном попаданий и расстояние до нее были определены инструкциями. И шаблоны были разными для разных дистанции (50, 100 м) при пристрелке например на 400 метров (как у большинства немцев) , а линия визирования могла совсем не совпадать с продольной осью самолета, так как носовую пушку не подымешь на определенный угол возвышения (УВ) как крыльевые пулеметы.

наколько я понимаю из того, что написано в этой книге, линия визирования привязывается к "основнму орудию" в заводских условиях и выставляется на оптимальную дистанцию...
в качестве такого орудия в нашем случае очевидно надо рассматривать все мотор-пушки, ибо сложно предположить, что как-то можно менять угол такого орудия

Касаемо игры, если пользоваться положением "в согласование с базовой пушкой", то как быть с тестом крыльевых пулеметов Р-400, которые совсем "не базовые" . Для игры это надо как то все переосмыслить немного

насчёт кобр разговор особый - я допускаю что в отличие от других самолётов с мотор-пушкой, у них таки была возможность регулировки наклона ствола в силу особенности конструкции самолёта...
повторюсь - допускаю , но не настаиваю ибо никакой информацией на эту тему не обладаю...просто смотрим фото.

[KrivoDuev]

а чего так все зациклились на точку сведения, вместо определения "конуса поражения"? Это проще... допустим, ставите сведение на 350 метров и в итоге всё что будет на дистанции 250-450 метров (круг метра 2 в диаметре) получит достаточное количество попаданий. Стрелок я отвратительный, но при таком подходе (конус поражения) "клиенты" особо не жалуются, всем хватает

[Afrikanda]

а чего так все зациклились на точку сведения, вместо определения "конуса поражения"? Это проще... допустим, ставите сведение на 350 метров и в итоге всё что будет на дистанции 250-450 метров (круг метра 2 в диаметре) получит достаточное количество попаданий. Стрелок я отвратительный, но при таком подходе (конус поражения) "клиенты" особо не жалуются, всем хватает

можно поинтересоваться средним процентом попаданий, которого вам хватает? просто интересно...и на каких самолётах вы в основном летаете в ИЛе.

[KrivoDuev]

можно поинтересоваться средним процентом попаданий, которого вам хватает? просто интересно...и на каких самолётах вы в основном летаете в ИЛе.

процент попаданий не знаю какой, забыл когда уж и смотрел крайний раз, не сомневаюсь, что очень маленький. Но это не так и важно при солидном количестве стволов + правильно подобранный "конус поражения" Можно стрелять с комфортом что в "догон", что "заградительным", всё едино... лишь бы клиент попал в эти с 200 до 400 метров
Самолёты Р39 и Fw

[Afrikanda]

Самолёты Р39 и Fw

ну да...для Fw в принципе сведение не важно - там хороший результат достигается от 4%

а для остальных типов самолётов в игре таки желательно чтоб процентов 8-10 достигало цели...во всяком случае это я по опыту своему сужу и периодически заглядывая в статы опытных и результативынх вирпилов

да тут всё это не раз уже обсуждалось, а тема собственно немного ушла в сторону от того, что в первом посте было...ну да надо ж хоть о чём-то поговорить

[KrivoDuev]

ну да...для Fw в принципе сведение не важно - там хороший результат достигается от 4%

очень даже важно, при атаке цели на скорости чуть ниже флаттера при сведении 200 метров уже впору отворачивать, а ты только точки сведения достиг. Значит нужно ставить 300 как минимум. лучше 400, так?

а для остальных типов самолётов в игре таки желательно чтоб процентов 8-10 достигало цели...во всяком случае это я по опыту своему сужу и периодически заглядывая в статы опытных и результативынх вирпилов

а для остальных типов самолётов сведение метров на 400 тоже гут, потому как можно стрелять на дальней дистанции, а с ближней и так не промажешь, хоть 1000 выставь

да тут всё это не раз уже обсуждалось, а тема собственно немного ушла в сторону от того, что в первом посте было...ну да надо ж хоть о чём-то поговорить

в первом посте вообще про Р-40 речь с крыльевым пулемётным вооружением... чем тебе не кобра без дрына?

[Afrikanda]

очень даже важно, при атаке цели на скорости чуть ниже флаттера при сведении 200 метров уже впору отворачивать, а ты только точки сведения достиг. Значит нужно ставить 300 как минимум. лучше 400, так?

а я нигде и не советовал бы ставить такое сведение
имхо 200 м - это мало в силу озвученных причин, да собственно тут давали ссылку на раннее обсуждение этой же тематики - там есть такой Иваныч(Ivanych) - он плохого не посоветует http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...4&postcount=36

а для остальных типов самолётов сведение метров на 400 тоже гут, потому как можно стрелять на дальней дистанции, а с ближней и так не промажешь, хоть 1000 выставь

с ближней как раз очень легко промахнуться на самоле с широко разнесённым крыльевым оружием

в первом посте вообще про Р-40 речь с крыльевым пулемётным вооружением... чем тебе не кобра без дрына?

гм...вобще-то у кобры без дрына есть пара "нормальных" пулемётов и 4 ведра гороха ...к тому же расположенных куда хуже чем у хоков, мустангов и болтов...
сравнивать с залпом 6-ти крупнокалиберных браунингов очень некорректно

[GUNSpray]

[quote=Afrikanda;1386467]разумеется здесь всё обсуждение про то что в игре
но нельзя не отметить, что ИЛ таки достаточно честный симулятор.

наcколько я понимаю из того, что написано в этой книге, линия визирования привязывается к "основнму орудию" в заводских условиях и выставляется на оптимальную дистанцию...
в качестве такого орудия в нашем случае очевидно надо рассматривать все мотор-пушки, ибо сложно предположить, что как-то можно менять угол такого орудия

насчёт кобр разговор особый - я допускаю что в отличие от других самолётов с мотор-пушкой, у них таки была возможность регулировки наклона ствола в силу особенности конструкции самолёта...
повторюсь - допускаю , но не настаиваю ибо никакой информацией на эту тему не обладаю...просто смотрим фото.

Что касается самолетов с носовой пушкой (и Кобра, как оказалось, тоже не исключение!), то она никак не "возвышается" и ось ствола пушки, как основного орудия, совпадает с продольной осью самолета. А вот линия визирования -НЕТ. Она, наооборот, опускается на определенный угол , диктуемый баллистикой снаряда этого орудия и желаемой дистанцией вертикального сведения.

Смотрим траектории и пристрелочные шаблоны для Аэрокобры и BF-109 F-2 (есть для G-2, G-6 (c MK-108+MG-151/20), K-4)
Какими средствами игра это может реализовать мне трудно представить и произвучавший вопрос о том куда же показывает прицел в ИЛе при разных сведениях пушек и пулеметов меня очень озадачил
Ну чистА академический интерес, вот )))

P.S. А вот для FW-190, где носовой пушки нет - все по другому и еще более интереснее.

[Afrikanda]

спасибо, очень интересно
думаю в иле, да и в другом симуляторе с таким количеством крафтов и типов оружия, стоит проще относится к таким тонкостям...иначе точно пришлось бы программировать тир, регулировки прицела, крыльевых пушек-пулемётов...баночку с краской и т.п.
может со временем что-то подобное и прилепят к тому же БоБу, а пока имеем то, что имеем

а нету информации как регулируются орудия?(разумеется за исключением мотор-пушек, тут уже вроде полная ясность внесена)

[GUNSpray]

спасибо, очень интересно
думаю в иле, да и в другом симуляторе с таким количеством крафтов и типов оружия, стоит проще относится к таким тонкостям...иначе точно пришлось бы программировать тир, регулировки прицела, крыльевых пушек-пулемётов...баночку с краской и т.п.)

Ну вот в том же Sniper'sCorner_3 можно смоделировать любой крафт из Ила при условии знания вертикального смещения и дистанции разнесения крыльевых орудий если, конечно, данные по баллистике разработчики этой программки брали из игры, но не из реала. Есть только одно НО ! Прога не знает как возвышены (или опущена линия визирования) орудия для конкретных самолетов. Там есть отдельно настраиваемый параметр - именно тот же пресловутый УВ. Он не меняется, в зависимости от дистанции сведения, как мы вроде выяснили. Вот как хочешь его так и крути )))

Есть только один вариант получить более менее внятную картину попаданий при пользовании этой программой.
Моделируется один конкретный самолет в ситуации строго на шести на скорости, одинаковой со скоростью цели. Для этого узнаем вертикальное смещение и дистанцию разнесения крыльевых орудий (все есть в инете )) , вносим данные в прогу в соответствующие графы. Далее.
1. Сведение как фюзеляжного так и крыльевого вооружения (Оружие 1 и 2) ставится на одинаковое сведение например 400 "фирменных" (как у немцев) метров.
2. В графе -сценарий- выбираем калибровка орудия ,так будет показательнее куда лягут снаряды относительно марки прицела
3. Выставляем дистанцию до цели. Она должна совпасть со сведением, тем самым мы типа отрегулировали горизонтальное сведение. У нас оно - 400 м
4. Теперь крутим параметр УВ для оружия как 1 так и 2 (отдельно), так чтобы круги попали " яблочко. Это мы отрегулировали вертикальное сведение на дистанции 400 метров для конкретного вида орудия с его и только его баллистикой.

Шо имеем? Если руководствоваться постулатом ))) Afrikanda о том , что сведение в игре автоматически выставляет как горизонталь так и вертикаль и оно у нас одинаковое (опять подчеркиваю) для оружия 1 и 2, то все пули и снаряды придут в одну точку через 400 метров и не имеет значение, сколько раз траектории пересекут линиию визирования - все это увидится на срезе при разных дистациях до цели. Теперь изменяя только параметр дистанция до цели (от 0 и далее ) можно наблюдать куда попадет снаряд на выбраной дистанции.
Очень забавные мультики получаются.

а нету информации как регулируются орудия?(разумеется за исключением мотор-пушек, тут уже вроде полная ясность внесена)

Есть, чуть позже.

[GUNSpray]

из "Общее описание самолета Ме-109 Е3 (по материалам БНТ, НИИ, ЦИАМ и фирменным описаниям) И.В. Щепетков. Издательство БНТ НКАП 1941г.


"...для крепления пулеметов..установлен литой из легко сплава лафет. Пулеметы крепятся в двух местах специальными хомутами, допускающими регулировку пулеметов в горизонтальной и вертикальной плоскости..""

[GUNSpray]

А вот как сводилось оружие на FW-190 A-1

По вертикали:
всё на 400 метров (линия визирования не занижалась, но совпадала с продольной осью самолета. Возвышались все стволы, на разный угол и в соответствии с баллистикой и отрицательным смещением каждого)

По горизонтали:
фюзеляжные МG-17 - параллельны
крыльевые МG-17 - 300 м (
крайние крыльевые MG/FF - 200 м

[Afrikanda]

А вот как сводилось оружие на FW-190 A-1

класс...а на поздние фоки есть картинка?