Да, наверное.Сообщение от Dzen
Просто, как мне кажется, прилететь неожиданно и с неожиданной стороны может в любой ситуации... причём "неожиданно" только для того, кому прилетит...
Да, наверное.
Просто, как мне кажется, прилететь неожиданно и с неожиданной стороны может в любой ситуации... причём "неожиданно" только для того, кому прилетит...
Ну, вот с моей точки зрения есть либо надстройка над обществом, действующая в интересах общества (что крайне идеалистично, ибо во главе надстройки всегда человек со своими личными желаниями), либо надстройка со своими желаниями... и потому "как" уже просто неважно, ибо это "как-то" обязательно будет в любом случае.
Согласен. И я не утверждаю что государства с политическими заключёнными лучше, вовсе нет, тут нужно рассматривать каждое конкретное отдельно. Я говорю что они честнее перед своими подданными, предупредили за что накажут, за это и наказывают. В противном случае отбирать детей за неугодную политическую деятельность, которая как бы разрешена, очень уж подленько.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Я вот сижу в своей "паутине", собираю крохи информации, валящейся на меня со всех сторон... и знаешь, что заметил?...
Что большинство применений гадости, типа ювенальной юстиции - что "здесь", что "там" - это последствия выступления не против политической системы, а против власти на местах (редко) и "для галочки" (часто).
И потому, сдаётся мне, что "ювенальная юстиция" - не более, чем антигосударственная политика.
08.02.2011 г. по инициативе классного руководителя Перминовой Ирины Михайловны и социального педагога школы Завидовой Евгении Евгеньевны сотрудником опеки района Строгино Вдовиной Юлией Сергеевной из дома был вывезен ребенок.2001 года рождения, учащийся Кадетской школы 1721.
Ребенок был изъят в отсутствие матери, которая была на работе и по телефону умоляла подождать ее немедленного приезда.
Постановление об изъятии ребенка матери предъявлено не было, прокурор не уведомлялся, документы на ребенка (свидетельство о рождении и медицинский страховой полис) у матери не изымались, согласия на временное изъятие она не подписывала.
Перминова и Вдовина отвели ребенка в милицию и сдали его как беспризорного.
Мальчик находился в 7-й детской больнице г. Москвы в Тушино в инфекционном отделении для беспризорных. Матери его не отдавали без письменного согласия органов опеки. 10.02.2011 года мама забрала ребенка домой с разрешения опеки.
Подробнее http://retriw.livejournal.com/1114.html
Lord God, bless my weapons!
Она уже здесь:
Регламент московской ювенальной юстиции
На заседании Московской городской межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, прошедшей 18 ноября 2010 г. под руководством зам.мэра Москвы Л. Швецовой, был принят «Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия», составивший своего рода нормативную базу московской ювенальной юстиции в отсутствии федерального закона.
Протокол заседания Комиссии и текст Регламента
В Регламенте вводится понятие семьи (детей) в трудной жизненной ситуации. Это разновидность социального неблагополоучия. Трудная жизненная ситуация трактуется как ситуация, связанная с экономическими, юридическими, педагогическими, психологическими или медицинскими проблемами, не повлекшая за собой нарушение прав ребенка. Такие семьи берутся на учёт.
Критериями для определения неблагополучия, в частности, выступают:
- отсутствие работы у родителей,
- неудовлетворительные жилищные условия,
- развод родителей,
- конфликтные ситуации в семье.
Есть также понятие социально-опасного положения. Критерием такого положения, в частности, является:
- неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями и иными законными представителями (опекунами, попечителями несовершеннолетних) своих обязанностей по жизнеобеспечению детей (отсутствие у детей необходимой одежды, регулярного питания, несоблюдение санитарно-гигиенических условий и т.п.)
Также ребёнок может быть признан «нуждающимся в помощи государства», даже если он не входит в формально обозначенные группы, для этого достаточно соответствующее решение муниципалитета.
При этом никакой помощи семьям Регламент не предусматривает. Он направлен не на поддержку семей, а на принятие мер к родителям, «не исполняющим обязанности по воспитанию, обучению и содержанию несовершеннолетнего».
Схема предполагается такая. Специалисты в области опеки и попечительства получают сигнал. Сигнал может быть банальным доносом, заявлением одураченного ребёнка (которому пропели песню о защите его интересов и подсунули телефон доверия), информацией из любого детского учреждения или быть получен в результате «рейда». В течение часа такой сигнал передаётся в комиссию по делам несовершеннолетних. После чего по сигналу (в течение трёх дней) выезжает мобильная группа, включающая представителей Отдела внутренних дел (полиции). Сотрудникам ОВД надлежит оказывать содействие органам опеки в «отобрании ребёнка» (так в тексте Регламента). По результатам обследования принимается решение об изъятии ребёнка. Полиция составляет протокол об административном правонарушении родителей. В случае, если изъятие ребёнка признано нецелесообразным, то семья ставится на учёт.
Сигнал может поступить из (от):
- женской консультации при постановке беременной на учёт (должны оцениваться семейно-бытовые условия). То есть ещё до рождения ребёнка, он берётся на карандаш;
- медицинских сестер и участковых врачей, если они сочтут при посещении на дому, что социальные условия неблагоприятны. Также, если родители по какой-то причине не выполнят данные ими рекомендации;
- поликлиники или травмпункта;
- детского дошкольного учреждения, школы;
- ЕИРЦ (при задолженности по квартплате более 6 месяцев);
- управляющей компании и старшего по подъезду (при подозрении на жестокое обращение).
В случае, если в отношении родителей начата процедура изъятия ребёнка, из медучереждения детей им выдавать не должны. Если ребёнок не нуждается в медицинском лечении он «незамедлительно» переводится в учреждение «по социальной реабилитации». Но даже если родители дееспособны и не ограничены в правах на ребёнка, детей могут отдать только после письменного согласования с муниципалитетом и ОВД.
В дошкольных учреждениях регулярно проводится «конкурс» рисунка «Я и моя семья». Рисунки потом анализируются психологами и их выводы могут также стать причиной взятия семьи на контроль.
Основные проблемы здесь две:
- презумпция виновности. Никто не будет разбираться в том, что всё хорошо, если сигнал говорит, что что-то плохо. Изъятие ребёнка происходит по решению на месте и внесудебным порядком.
- формальный подход. Достаточно только не пройти по какому-нибудь из нормативов и попадаешь сразу же в группу риска.
Фактически (если отставить в сторону реальные случаи неблагополучия) в данном документе мы имеем инструмент для изъятия детей из бедных семей (вероятно, с их последующим перераспределением в пользу богатых). То есть тихой сапой в обществе установлен принцип, что ребёнок принадлежит не семье, а обществу. Фактически отчуждение детей от родителей уже состоялось. А это означает, что государство реально не заинтересовано в институте семьи. Также возникает аналогия с крепостным правом. При крепостном праве злой помещик мог продать крестьянских детей отдельно от их родителей. И то закон позволял это делать только с 1760-го по 1833-й год. Нынешнее государство оказывается хуже злого помещика.
--- Добавлено ---
Мнение Хазина по теме:
Что касается чиновников мелкого и среднего звена, для которых политические вопросы находятся выше уровня компетентности, то для них рядовой человек, с его доходами, – это чуть ли не единственный источник дохода. Иными словами, современная концепция российского государства предполагает, что чиновная должность - это место «кормления». Классический пример – это создаваемая у нас на глазах ювенальная юстиция, которая быстро становится инструментом отъема детей у родителей и разрушения семьи. Поскольку уж коли появляются чиновники, у которых единственное «подведомственное» образование – это дети, то должны же они как-то получать свой «гешефт». Если добром не дают, значит, нужно становиться злым, нравится это кому-то или нет.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ассоциация родительских комитетов и сообществ «АРКС», Русская Православная Церковь, Движение «Суть времени» и другие на Пушкинской площади, совместное собрание граждан против наступления ювенальной юстиции.
http://eot.su/node/11938
В Государственную Думу внесены законопроекты, принятие которых угрожает всем семьям и гражданам России. Новые законы создадут в нашей стране драконовскую систему вмешательства чиновников и сомнительных общественных организаций в семейную жизнь граждан – в нарушение Конституции России! В конечном счете, принятие новых законов приведет к разрушению института семьи и созданию армии сирот при живых родителях. Организаторы митинга хотят выразить свой протест против нового наступления ювенальной юстиции и призывают всех граждан России, которым небезразличны судьба наших детей, наших семей и нашей Родины, присоединиться к протесту – новые законы не должны быть приняты!...
...Для справки: законопроекты, внесенные в Думу:
Законопроект «О социальном патронате» позволит органам опеки и попечительства в нарушение Конституции РФ приходить в любую семью с проверками, признавать ее социально опасной по собственному усмотрению (без определенных законом критериев), и навязывать семье свой взгляд на воспитание детей без предоставления реальной помощи семье. В случае отказа «добровольно» принять соцпатронат, суд или лишит родительских прав, ограничит их или назначит соцпатронат принудительно. В процессе или по окончании соцпатроната при наличии оснований органы опеки и попечительства ОБЯЗАНЫ предъявить иск в суд о лишении или ограничении родительских прав. Органам опеки предоставляется право в любой момент отбирать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения!
Законопроект «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» на самом деле касается и детей, имеющих родителей, в т.ч. живущих в семьях. В рамках законопроекта планируется создание новой системы общественного контроля за нарушением прав детей. Негосударственные и иностранные организации, компетенция которых не оговаривается, смогут собирать и рассматривать жалобы детей и принимать по ним решения. Общественный статус этих органов делает их неуязвимыми со стороны закона, привлечь к ответственности эти структуры нельзя. Родители же будут абсолютно бесправными перед лицом ювенальной системы. Законопроект водит приоритет широких либеральных прав детей, установленных Конвенцией ООН о правах ребенка, над правами родителей и других лиц. В итоге родители не смогут ничего запретить своим детям или ограничить их поведение. Иначе детей отберут!
«Концепция формирования национального плана (стратегии) действий в интересах детей РФ» направлена на полномасштабное введение в России ювенальной юстиции и ювенальных технологий, ужесточение ответственности родителей за воспитание детей вплоть до заключения в тюрьму. Планируется присоединиться к международным соглашениям, вводящим обязательное сексуальное растление детей в школах, разрешить гомосексуальным организациям агитацию и работу с детьми.
Также Россия может присоединиться к новому факультативному протоколу Комитета ООН по правам ребенка, в соответствии с которым дети смогут жаловаться на своих родителей сразу в ООН. В ответ ООН будет навязывать российским семьям СВОИ методы воспитания.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Хуже всего то, что по сравнению с митингом в 2010 году народу было значительно меньше, поскольку был будний, рабочий день. В интернете про прошедший митинг почти ничего нет, всего несколько записей в ЖЖ. Информация то ли перекрыта, то ли уже никому не интересна.
Не интересно, злоба перекипела в пустую.
А тем временем.
http://www.deita.ru/life/primorskij-...sestrenku.html
Вот еще .
http://onvanna.ru/zhenshhina-zakopal...-golodu-detey/
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Ну так в случае грубых нарушений закона лишение прав есть, а вот сувать поганые ручки в семью сомнительным организациям я бы не доверил.
Кто то очень сильно нарывается, ничего Бог всех покарает.Планируется присоединиться к международным соглашениям, вводящим обязательное сексуальное растление детей в школах, разрешить гомосексуальным организациям агитацию и работу с детьми.
Я что то не очень понимаю, тот кто придумал этот законопроект издевается или на кол захотел?
+1
Какая-то странна новость. Жуть, но при этом ни одной ссылки на населенный пункт, где произошла трагедия. Потом все эти дурацкие описки
???Ужаснувшись, что ее арестуют, дама замотала тела малышей в 1-ые попавшиеся тряпки и зарыла их искренне под крыльцом собственного жилища. Ее даже не смутило, что люди будут ходить чуток ли не по мертвецам ее малышей.
???Следователи поведали, что после того как мама зарыла тела своих малышей, она еще больше года зарабатывала от их отца алименты.
Знаете мне кажется дурь какая-то
Core i5-4670, Asus H87-Plus, Kingstone DDR3-1333 МГц 8.0 Гб, Radeon 6950 2 Гб, Win7 64
--------
"По радио снова транслируют то, что унижает человеческий ум,
Этот низкий потолок страшнее чумы и проказы..."
Аквариум "Слова растамана"
Весьма похожа на некачественный перевод с другого языка.Знаете мне кажется дурь какая-то
ЗЫ Только что страница пропала.
Это =RP=SIR просто вторую ссылку запостил, чтобы предоставить аргументы, что у бедняков детей нужно отнимать, они там голодают. Причём отнимать без суда, по решению левых организаций. У меня другое предложение - архибогатых с их неправовыми организациями на кол и вернуть систему, при которой никто не голодает.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Дзен я тебе уже говорил что бы иметь свою точку зрения нужно знать первоисточник . Ты как я понял его даже не читал . Тебе достаточно "мнение" "авторитета" что бы впадать в панику и кричать забирают .
Если ты считаешь что к тебе завтра придут чиновники и заберут твоего ребенка .То ты первый должен стоять в рядах несогласных и метать в омон не только куски асфальта , но и что посерьезней .
Но ты как я понял вообще живешь в другой стране , и твоих детей этот закон вообще не каким боком не касается . Возможно в этом твое не желание вникнуть в суть ,вместо того что бы верить на слово .
--- Добавлено ---
Вот другая о том же . ссылка кстати в моем сообщении работает.
Я это вытаскиваю , потому как это про мой город .
http://www.otvprim.ru/news30127.html
И самая ужасная фраза Исчезновение детей в феврале 2011 года никто не заметил Целый год никого в нашем государстве не интересовала судьба двух маленьких детей .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 18.05.2012 в 09:37.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
До лишения родительского права ещё есть такая процедура как соцпатронат, а вот он уже назначается без суда. Можно конечно не пустить, тогда они протащат его через суд. После чего лишение родительского права лишь дело времени. Да, по суду, от этого легче? От того, что на западе детей отбирают в основном тоже по решению суда, родителям легче? Надо понимать, что если такая ювенальная структура вцепилась в семью, то будь эта семья хоть трижды святой и счастливой, детей отберут, причины найдут или выдумают, план им надо выполнять. Я уж не говорю о том, что грубо нарушается конституция в плане неприкосновенности жилища, свободы личности и т.д.
Мне достаточно кошмарного зарубежного опыта, чтобы понять, что у нас будет значительно хуже. То, что я в другой стране, ничего не значит, наши хозяйчики попугайничают за вашими с очень небольшим временным лагом, поэтому я реально боюсь.Тебе достаточно "мнение" "авторитетного источника" что бы впадать в панику и кричать забирают .
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Так все же без суда , или через суд ? Неужели не понятно что если ты уверен что тебя не лишат родительских прав ,то не о каком добровольном соцпатронате речь идти не может?
А если грозит лишение родительских прав то ты сам добровольно можешь согласиться на соцпатронат , что бы и дети остались у родителей , и над тобой был контроль , в тот период у тебя есть шанс доказать что ты хоть и закладываешь за воротник , но ради детей готов исправиться .
К тебе домой часто приходят органы опеки , с угрозами о лишении родительских прав ?
Нет ? Так чего тебе тогда бояться ?
Если раньше было однозначно лишение родительских прав. То сейчас у тебя выбор или лишение , или соцпатронат который может решить что лишать тебя преждевременно .
С такими мыслями жить в России очень страшно .Потому как у нас ездят богатые дяденьки в жипах , которые так и думают как бы забрать твоего ребенка к себе .( все пропало мы все умрем)
И только наш гуманный суд и процедурой лишения родительского права стоит на твоей защите .( здесь удивляет детская наивность в наш гуманный суд)
И вот злые богатые дяденьки нашли новый способ соцпатронат ( И теперь у них все получиться , вот только почему упускается из виду , что в суд придется обращаться два раза
1 для соцпатроната , 2 для лишения родительских прав)
(Опять мы все умрем )
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Не хочешь добровольно - будет через суд. Сама процедура инициирования патроната непрозрачна и произвольна.Так все же без суда , или через суд ? Неужели не понятно что если ты уверен что тебя не лишат родительских прав ,то не о каком добровольном соцпатронате речь идти не может?
Ну и что? Не подскажете процент оправдательных приговоров в наших судах? Я утверждаю, что если началась процедура лишения родительских прав, то их лишат почти со 100% гарантией, независимо от состояния в семье.вот только почему упускается из виду , что в суд придется обращаться два раза
Сейчас у них нет такой возможности. Но скоро Вы её добьётесь.К тебе домой часто приходят органы опеки , с угрозами о лишении родительских прав ?
Не придуривайтесь, нахрен им не сдались наши дети. Вот в качестве товара на запад в "хорошие" богатые семьи - это другое дело. И в качестве охрененно эффективной дубинки для несогласных тоже.С такими мыслями жить в России очень страшно .Потому как у нас ездят богатые дяденьки в жипах , которые так и думают как бы забрать твоего ребенка к себе
Крайний раз редактировалось Dzen; 18.05.2012 в 10:34.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Это понятно . Мозг в силу физических причин любит лениться .
Ну так это же ваша позиция .А не моя .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Всё-таки решил ответить, см. выше. Наверное зря.
--- Добавлено ---
Превая же ссылка в гугле об общечеловеческих ценностях:
http://www.nenovosty.ru/prodazha-rus...-na-potok.html
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Она точно такая же как и процедура лишения родительских прав .
Так ты не ответил на вопрос почему это не происходит сейчас . В чем проблема . Если по твоим же словам лишить родительских прав могут со 100%
Брали бы и лишали. Но этого ведь не происходит .
Как это нет сейчас? Нет возможности лишить человека родительских прав ? Она есть , а учитывая наши суды , так что мешает ?
Ну да как в 30 годы .Папа враг народа , мама жена врага народа , дети в детдом .
Только какое это отношение имеет к справедливости , равенству всех перед законом . и свободе ? Вы же так ненавидите либеральные ценности ?
--- Добавлено ---
И ?? Закона ведь еще нет . А продажа детишек уже на потоке . Может наконец открыть глаза и узнать в чем СУТЬ .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Да? "Законопроект «О социальном патронате» позволит органам опеки и попечительства в нарушение Конституции РФ приходить в любую семью с проверками, признавать ее социально опасной по собственному усмотрению (без определенных законом критериев)"
Напомню, на секундочку, что согласно конституции "Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. " Пока ещё имеет.
Как это не происходит? Вы в какой стране вообще живёте? Или читаете исключительно избирательно и по диагонали?:
Так ты не ответил на вопрос почему это не происходит сейчас . В чем проблема . Если по твоим же словам лишить родительских прав могут со 100%
Брали бы и лишали. Но этого ведь не происходит .
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1384664
http://domrebenok.ru/blog/semya-v-g-...popala-v-bedu/
http://www.km.ru/news/v-moskve-proku...zvol-yuvenalov
Степень вмешательства в личную и семейную жизнь.Как это нет сейчас? Нет возможности лишить человека родительских прав ? Она есть , а учитывая наши суды , так что мешает ?
Не понял вообще, при чём тут всё это.Ну да как в 30 годы .Папа враг народа , мама жена врага народа , дети в детдом .
Только какое это отношение имеет к справедливости , равенству всех перед законом . и свободе ? Вы же так ненавидите либеральные ценности ?
Ну и в чём же суть? Может в том, что существующие законы пока ограничивают свободу предпринимательства и не дают развернуться торговцам на полную силу?И ?? Закона ведь еще нет . А продажа детишек уже на потоке . Может наконец открыть глаза и узнать в чем СУТЬ .
--- Добавлено ---
Если мало, вот ещё:
* Случай изъятия - Белоруссия, д. Столбцы, 2008 – 2009 г.г.
* http://juvenaljustice.ru/index.php/s...zyatiyaizsemji
* Случай изъятия - дело Лапиных - 2009 г.
* Случай изъятия - Екатеринбург - 2009г.
* Случай изъятия - Москва, Балашиха - 2009г.
* Случай изъятия - Владивосток - 2009г.
* Случай изъятия - Ярославль - 2009 г.
* Случай изъятия - Тамбов - 2008г.
* Случай изъятия - Москва, Ясенево - 2008г.
* Случай изъятия - Украина, Киевская область - 2008г.
* Случай изъятия - Ярославская область - 2008г.
* Случай изъятия - Иркутская область - 2008г.
* Случай изъятия - Санкт-Петербург - 2008г.
* Случай изъятия - Воронеж - 2007г.
* Случай изъятия - Красноярский край - 2007г.
* Случай изъятия - Екатеринбург - 2007г.
* Случай изъятия - Санкт-Петербург - 2006г.
* Случай изъятия - Калининград - 2006
* Случай изъятия - Москва - 2006г.
Чиновники отобрали ребенка у родителей. Ребенок повесился
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ваши права
Ответить с цитированием