Ф-35

[sla111]

Религия. У одних ф 35- пятое поколение, у других - 4+.
лично я за второе. Ибо верить человеку, который произнес вот эту фразу

Когда Т-50 достигнет всех заявленных характеристик, в небе появятся уже истребители-БПЛА 6-го поколения...

как то не очень хочется

[Kelindil]

- Вообще-то у Т-50 (ЕМНИП) по техническому заданию максимальная скорость на полном форсаже - 2.05М...

- Вникал в это довольно глубоко в 1988-95 годах. (Жутко изумлялся по ходу дела: раньше, будучи простым советским лётчиком, думал, что у нас с этим просто плохо, а оказалось, что не просто, а чудовищно плохо! Тут как раз весь этот тихий ужас подтвердила "Война в Заливе", в 1991 году...)

- А при том, что в РЛЭ у того же Cу-27 на М=0.85-1.25 (по памяти) эксплуатационная перегрузка вместо 9g только 7.5g. По единственной причине: система управления не гарантирует исключения скоростного подхвата и выхода на запредельные перегрузки при ошибке лётчика в этом диапазоне скоростей. Поэтому наложили ограничения, что автоматика самолёта в этом месте не может оказать качественную помощь. А меньше разрешённая перегрузка - меньше и угловая скорость разворота при любом манёвре. Вот при том.

- "Огласите весь список?" Что у него там ниже?! (только не надо топливо заливать "под заглушку"!)

- Но если вы до сих пор не узнали, то и теперь не поверите.
В УРВВ - точность (вероятность поражения) и помехозащищённость АРГСН.
В БРЭО - возможности БРЛС (их много, обращайтесь к специалистам), EOTS, DAS, Multifunction Advanced Data Link (MADL).
В ЭПР - американцы дают фронтальную ЭПР F-35 порядка -30 dBsm, что равно 0.001 м2.

- "Не смешите мои тапочки" этими сказками от папы Карло Коппа... Они служат только для запугивания австралийцев...

- Когда Т-50 достигнет всех заявленных характеристик, в небе появятся уже истребители-БПЛА 6-го поколения...

- Правильно, - в США. Где есть F-22 и там для F-35 спокойно остаются ударные функции работы по наземным целям. Но F-35 предполагается к продаже 10 европейских стран, а возможно, что их количество и расширится. В тех странах его роль может и должна быть гораздо более многоплановой, в том числе одной из первых - роль истребителя завоевания господства в воздухе.

- Это он в USAF вторичен. В других странах - отдельная песня.

ахтунг....ОН видел ттз на пак фу ОН знает возможности недоделанного ещё брэо лайтинга и пакфы.....
эпр лайтинга - я в шоке....а уж источник.....американцы! им то можно верить
опус про сша с их несколько иными приоритетами....ну-ну меньше 200 сотен самолётов на завоевание превосходства в воздухе
гейтс узнает - застрелится

а уж старшилка про бпла 6 поколения...ога-ога...такие мы блин отсталые, что сейчас пойду голову пеплом посыпать

[nonexistent]

а уж старшилка про бпла 6 поколения...ога-ога...такие мы блин отсталые, что сейчас пойду голову пеплом посыпать

Ну по поводу БЛА все действительно не очень хорошо......
точнее очень плохо. Американцы постоянно всякие блашки испытывают
а мы только у Израиля покупать собираемся.
Может конечно купим, разберем..... и придет к нам озарение и технологический прорыв.

[Kelindil]

Ну по поводу БЛА все действительно не очень хорошо......
точнее очень плохо. Американцы постоянно всякие блашки испытывают
а мы только у Израиля покупать собираемся.
Может конечно купим, разберем..... и придет к нам озарение и технологический прорыв.

согласен, вот только что нужно употребить чтобы привиделись "истребители-бпла 6 поколения" (с каких пор у беспилотников вообще поколения появились?)я просто боюсь представить....хотя скорее всего это была такая штука, мол гавно у вас авиапромышленность

[F74]

согласен, вот только что нужно употребить чтобы привиделись "истребители-бпла 6 поколения" (с каких пор у беспилотников вообще поколения появились?)я просто боюсь представить....хотя скорее всего это была такая штука, мол гавно у вас авиапромышленность

Ну у нас авиапромышленности полный трындец, если называть вещи своими именами. В радиоэлектронике тоже, хм... не очень хорошо. Реально в войсках модификации "Рейса" и "Пчелы", когда приняты на вооружение, напомнить? У амеров уже давно в Афгане ударные БПЛА работают, нам до их уровня года 3 пилить, если все хорошо будет, а так лет 5-6 ( это если спрашивать за "освоенные" деньги). При этом нужно буде параллельно клепать новые АСП, спутниковые каналы связи, системы связи с наземными войсками, персонал учить, наконец.

[ALF]

Религия. У одних ф 35- пятое поколение, у других - 4+.
лично я за второе. Ибо верить человеку, который произнес вот эту фразу

как то не очень хочется

Винду вообще спасибо ещё надо сказать...

[wind]

согласен, вот только что нужно употребить чтобы привиделись "истребители-бпла 6 поколения" (с каких пор у беспилотников вообще поколения появились?)я просто боюсь представить...

- Речь шла не о "беспилотниках 6-го поколения", а об истребителях 6-го поколения, которые, по мнению специалистов, будут беспилотными.

[sla111]

- Речь шла не о "беспилотниках 6-го поколения", а об истребителях 6-го поколения, которые, по мнению специалистов, будут беспилотными.

Wind, 6е поколение планируется лет только через 20-30. По крайней мере по заявлениям Погосяна. А т50 достигнет характеристик реально к 2020 году гдето. Да и насчет- беспилотными- я бы не стал торопиться с выводами. Там своих проблем много , начиная от удорожания всего этого, до перехватов управления итд.

[ALF]

6-е поколение, планируется уже сегодня, работа над компонентами началась уже лет так 17 назад, по заявлению "люлькавцев". А вот на счёт беспилотного варианта, то: Возможно ли создать 100% безопасный канал связи. И превосходство ИИ над человеком бывает только в компьютере.

[wind]

Wind, 6е поколение планируется лет только через 20-30. По крайней мере по заявлениям Погосяна.

- Неужели в мире нет никого, кроме Погосяна?? Разработка истребителей-БПЛА производится уже сегодня, первые их испытания состоятся лет через 10, а в строй они могут войти в USAF, например, лет через 15-20. Вэтом плане всё зависит от финансирования и желания заказчика (МО США) их иметь в эти сроки. Разумеется финансовый и экономический кризис поставил под вопрос массу перспективных программ, но часть таких программ крупные авиафирмы выполняют в инициативном порядке за свои деньги. Чтобы не оказаться с пустыми руками, когда возникнет спрос на данный вид изделий.

А т50 достигнет характеристик реально к 2020 году где-то.

- Вот именно: одновременно с тем, когда какой-нибудь боевой БПЛА-истребитель впервые заступит на боевое дежурство...

Да и насчет- беспилотными- я бы не стал торопиться с выводами.

- А куда тебе торопиться? У тебя впереди - вечность!

Там своих проблем много, начиная от удорожания всего этого, до перехватов управления и тд.

- Когда же это военная авиация была без проблем?? В каком году какого столетия?!

[sla111]

6-е поколение, планируется уже сегодня, работа над компонентами началась уже лет так 17 назад, по заявлению "люлькавцев". А вот на счёт беспилотного варианта, то: Возможно ли создать 100% безопасный канал связи. И превосходство ИИ над человеком бывает только в компьютере.

я имею в виду постройку опытных образцов и те времена когда они вовсю, как говорит винд, летать будут

[wind]

...А вот на счёт беспилотного варианта, то: Возможно ли создать 100% безопасный канал связи.

- Нет, но даже на мелком "Предаторе" аж два только спутниковых каналов связи!

И превосходство ИИ над человеком бывает только в компьютере.

- Компьютеры там будут и стоять непременно, без них никуда, а во-вторых, первые модели боевых БПЛА истребителей будут не сколько БПЛА, сколько ДПЛА - дистанционно пилотируемые ЛА... Разумеется, с возможностью совершенно самостоятельного выполнения части функций (при проблемах с каналами управления, например)...

[sla111]

- Вот именно: одновременно с тем, когда какой-нибудь боевой БПЛА-истребитель впервые заступит на боевое дежурство...

Ну-ну. Не, при желании можно хоть сейчас за пару лет разработать проект - но ИИ, - это не на даже десяток лет работы. Норм каналы связи- это думаю быстро сделать можно при желании.

6м поколением это будет называться, только если оно будет лучше пятого.- ну, будут ли через десять лет беспилотники истребители, лучшие чем нынешние самолеты? Как думаете? при сегодняшнем желании минобороны США и непонятной перспективой таких программ.

[wind]

я имею в виду постройку опытных образцов и те времена когда они вовсю, как говорит винд, летать будут

- Опытные образцы втихушку наверняка уже строят и испытывают сегодня. Кто раньше начнёт - тот дальше продвинется... А кто дальше продвинется, у того больше шансов срубить куш на серьёзных заказах, когда они последуют. (А Китая, например, и финансовый кризис сравнительно мало коснулся, и военный бюджет они не уменьшили, так что, американцы спокойно спать не будут, они будут вынуждены шевелиться...)

[sla111]

- Компьютеры там будут и стоять непременно, без них никуда, а во-вторых, первые модели боевых БПЛА истребителей будут не сколько БПЛА, сколько ДПЛА - дистанционно пилотируемые ЛА... Разумеется, с возможностью совершенно самостоятельного выполнения части функций (при проблемах с каналами управления, например)...

Вот. И тут есть маленкая проблема. управление можно перехватить. Надо позаботиться еще и о том, чтобы это было достаточно трудно сделать.

[wind]

Ну-ну. Не, при желании можно хоть сейчас за пару лет разработать проект - но ИИ, - это не на даже десяток лет работы.

- Д/БПЛА

6м поколением это будет называться, только если оно будет лучше пятого.- ну, будут ли через десять лет беспилотники истребители, лучшие чем нынешние самолеты? Как думаете?

- Тут же есть целая тема:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51331
Д/БПЛА зaведомо лучше тем, что: а) в случае чего там не гибнет лётчик; б) они могут выполнять манёвры с перегрузкой 20g-25g; в) они более компактны, не лимитированы габаритами и весом кабины и системами жизнеобеспечения лётчика; г) при хорошо выполненных НИОКР, они дешевле.

при сегодняшнем желании минобороны США и непонятной перспективой таких программ.

- Экономический кризис не вечен, кризисы приходят и уходят, а потребности в новых и более совершенных видах боевой техники вечны...

[nonexistent]

согласен, вот только что нужно употребить чтобы привиделись "истребители-бпла 6 поколения" (с каких пор у беспилотников вообще поколения появились?)я просто боюсь представить....хотя скорее всего это была такая штука, мол гавно у вас авиапромышленность

Я собственно не столько о планерах... сколько об отработке управления, передачи информации и т.д.
Если у нас нет БЛА, то на чем отрабатывать?

[ALF]

- Нет, но даже на мелком "Предаторе" аж два только спутниковых каналов связи!

При полномасштабном конфликте, в считаные часы может всё вернуться в инерционную систему. Делать 100%-ю ставку на новые технологии тоже не разумно... как вариант до определённого состояния.

- Компьютеры там будут и стоять непременно, без них никуда, а во-вторых, первые модели боевых БПЛА истребителей будут не сколько БПЛА, сколько ДПЛА - дистанционно пилотируемые ЛА... Разумеется, с возможностью совершенно самостоятельного выполнения части функций (при проблемах с каналами управления, например)...

Вот именно. Моделируем возможный вариант развития события. Встречается группа самолётов беспилотников с группой пилотируемых самолётов, завязывается ВБ, допустим одна из сторон вкл станции РЭБ забивающая канал связи с ДПУ. В логическом блоке управления БПЛА идёт команда, при потери связи, на возврат или...продолжить самостоятельно бой. В первом случаии, просто тупо теряется вся матчасть БПЛА, во втором варианте вопрос открытый...на сколько ИИ сможет превзойти подготовленного пилота и человеческую прозорливость. Понятно, что для БПЛА буду ограничения перегрузок только по конструкциии и возможно, что за основу ведения боя ИИ может пойти принцип работы ракет "воздух-воздух" и ОЛС... на сколько это всё сможет превзойти человека, в случаии эффективного СОЭП.

[Kelindil]

Я собственно не столько о планерах... сколько об отработке управления, передачи информации и т.д.
Если у нас нет БЛА, то на чем отрабатывать?

это да, беспилотников у нас нет, всякие пчёлы лично у меня вызывают максимум улыбку....собственно объёмы их производства говорят что не только у меня

но беспилотный истребитель 6 поколения через 10 лет......да ещё и на дежурстве

это при том что ф-35 ещё даже не доделан
а если вспомнить нелюбовь нынешней администрации ко всякого рода вундервафлям
хорошо если в районе 30 года какой-нибудь прототип полетит...

[flateric]

У амеров уже давно в Афгане ударные БПЛА работают, нам до их уровня года 3 пилить

если пилить (см. "Аист"), то и все 30... лучше работать

а уж старшилка про бпла 6 поколения...ога-ога...такие мы блин отсталые, что сейчас пойду голову пеплом посыпать

надо ли объяснять разницу между предметом на первой фотографии и остальными?

[killon]

сами америкосы говорили что со всеми наворотами в автоматизации пилотирования манёвренность ф35 приближается к су 27 !!! и это они называют чуть ли не сверхманевренностью.

против ф 35 су 35 противостоять сможет хорошо. а про пак фа оч. рано говорить, многое просто не разработано, через года 3 сможем уверенно опираясь на факты спорить ))

[ALF]

сами америкосы говорили что со всеми наворотами в автоматизации пилотирования манёвренность ф35 приближается к су 27 !!! и это они называют чуть ли не сверхманевренностью.

против ф 35 су 35 противостоять сможет хорошо. а про пак фа оч. рано говорить, многое просто не разработано, через года 3 сможем уверенно опираясь на факты спорить ))

Сие, сотрудник ОКБ "Сухого" описал так: Фигуры, которые сейчас выполняются на семействе Су-27,37 лётчиками испытателями и пилотажниками, будут рядовыми для Т-50.

[flateric]

сами америкосы говорили что со всеми наворотами в автоматизации пилотирования манёвренность ф35 приближается к су 27 !!!

это где и когда? ссылочку можно?

[=Bear=]

Сие, сотрудник ОКБ "Сухого" описал так: Фигуры, которые сейчас выполняются на семействе Су-27,37 лётчиками испытателями и пилотажниками, будут рядовыми для Т-50.

Тётя Глаша вахтер, тоже может быть сотрудником Сухого. Кто именно?

[flateric]

это говорил Кувшинов, зам.нач. Отдела динамики и систем управления ЦАГИ