Инцидент в Желтом море.

[VolkVoland]

я пока больше верю с бродячую мину или взрыв изнутри из-за какой-нибудь аварии.

За всё историю морфлота были ли случии когда корабль таких габаритов ровненько на пополам ломался от детонации мины или какой-нибудь аварии?

[Dmut]

каких таких габаритов? обычный эсминец. наверняка были.
и сломаться он мог не из-за взрыва, а уже в процессе затопления, что происходило неодократно.

[F74]

Тут еще много от конструкции корпуса и технологии производства зависит. Транспорты типа "Либерти" без всяких мин на волне пополам переламывались, зато пекли их, как пирожки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерти_(судно)

[Afrikanda]

каких таких габаритов? обычный эсминец. наверняка были.
и сломаться он мог не из-за взрыва, а уже в процессе затопления, что происходило неодократно.

эта фигня и на треть эсминца(современного) не тянет

корвет, почти аналог наших мпк...ну немного больше...приличная торпеда его б насквозь могла пробить и дальше поехать

Так что с вашим мнением по поводу причин его "перелома пополам" согласен вполне.

[VolkVoland]

каких таких габаритов? обычный эсминец. наверняка были.
и сломаться он мог не из-за взрыва, а уже в процессе затопления, что происходило неодократно.

Илья я извеняюсь за мою довольно дурную привычку которая вырабаталась в америке; я не всегда полностью изъясняюсь и придерживаю информацию. Остатки после работы в СМИ. Я писал "корабль таких габаритов"- водоизмещения Чеонана 1,220 тонн. Это не Титаник и при затоплении от своего веса он так не разломится - нехватает веса, а главное длинны для катострафического разлома.

Мины рвутся у борта, не ПОД бортом - корабли разных классов имеют разную глубину погружения. Именно торпеды рвутся ПОД бортом, как и наглядно показанно разными испытаниями. Прошивать "насквозь" не имеет смысла т.к. затопленные отсеки позакрываются и даже если хребет сломают то пока на плаву корабль остаётся боеспособным и будет отстреливаться, а с подрывом ПОД и последующем разломом на две части наступает моментальный кирдык.

[F74]

Мины рвутся у борта, не ПОД бортом - корабли разных классов имеют разную глубину погружения. Именно торпеды рвутся ПОД бортом, как и наглядно показанно разными испытаниями.

Разные мины бывают. Есть неконтактные типа донных, например. Те вообще под днищем рвутся. Торпеды тоже можно на разную глубину хода ставить. А можно установить магнитный взрыватель и тоже подорвать под днищем. Вариантов масса.

Популярно здесь описано: Белошицкий В.П., Багинский Ю.М. – Оружие подводного удара (1960)

http://lib.geocollection.ru/?p=1386#more-1386

[Stein78]

За всё историю морфлота были ли случии когда корабль таких габаритов ровненько на пополам ломался от детонации мины или какой-нибудь аварии?

F74 правильно сказал, очень многое зависит от конструкции и прочности корпуса. Во время ВОВ эсминцам 7 и 7У серий минами отрывало носы, ломало пополам, а один просто разломился на волнах в сильный шторм. А корабли примерно 2000 т водоизмещением.
На Черном море крейсеру Молотов (8000т) не самой мощной авиационной торпедой оторвало 20м кормы.

[F74]

F74 правильно сказал, очень многое зависит от конструкции и прочности корпуса. Во время ВОВ эсминцам 7 и 7У серий минами отрывало носы, ломало пополам, а один просто разломился на волнах в сильный шторм. А корабли примерно 2000 т водоизмещением.
На Черном море крейсеру Молотов (8000т) не самой мощной авиационной торпедой оторвало 20м кормы.

Добавлю, у крейсера "Максим Горький" того же проекта миной оторвало нос практически до носовой башни.

[VolkVoland]

Разные мины бывают. Есть неконтактные типа донных, например. Те вообще под днищем рвутся. Торпеды тоже можно на разную глубину хода ставить. А можно установить магнитный взрыватель и тоже подорвать под днищем. Вариантов масса.

Популярно здесь описано: Белошицкий В.П., Багинский Ю.М. – Оружие подводного удара (1960)

http://lib.geocollection.ru/?p=1386#more-1386

Спасибо за ресурс. Я думал о донных (установленных на дне) но глубина затоплениоя не сростается - 45 метров. Здесь вариант дрейфующей по течению, они держатся под водой на заданной глубине, и чтоб так удачно словить на точной глубине, лично мне трудно представить. Всякое бывает, но в 45 метров воды напороться на одинокую дрейфующию да на точной глубине детонации которая в аккурат ломит на две части, это суровое совподение.

[F74]

Спасибо за ресурс. Я думал о донных (установленных на дне) но глубина затоплениоя не сростается - 45 метров. Здесь вариант дрейфующей по течению, они держатся под водой на заданной глубине, и чтоб так удачно словить на точной глубине, лично мне трудно представить. Всякое бывает, но в 45 метров воды напороться на одинокую дрейфующию да на точной глубине детонации которая в аккурат ломит на две части, это суровое совподение.

Посмотри в этой книжке- там есть неконтактные якорные мины, но это, скорее всего, не то- мины обычно банками ставят, поэтому или кто-нибудь подорвался бы в процессе спасательной операции или уже крику было по поводу вытраленых мин.

[Shoehanger]

Если там всё в дрейфующих минах, то как они там вообще плавают? Тем более, что если взрыв неконтактный, то на случайность не похоже.

[VolkVoland]

Посмотри в этой книжке- там есть неконтактные якорные мины, но это, скорее всего, не то- мины обычно банками ставят, поэтому или кто-нибудь подорвался бы в процессе спасательной операции или уже крику было по поводу вытраленых мин.

Ястно дело что не контактные, но как Южане умудрились ко дну прицепить донную там где подорвался корвет? И если умудрились прицепить, то детонатор мины должен определять примерную длинну и скорость цели для "переломного" подрыва, как это расчитать задержку подрыва гидрофоном/магнитным детонатором я не знаю. Если сигнатура винтов конечно приписанна в базу данных мины которая определяет тип цели, гидрофон определяет скорость/направление цели и магнитный детонатор срабатывает то может это и вариант, но слишком дорогая мина получается чтобы их во дно втыкать или по подводным течениям пускать, для этого донные торпеды есть, а самонаведением. И подрыв корвета был не класически минный - не под носом, а классически торпедный; слегка позади продольного центра. Если мина была дрейфующая, опять же как она подорвалась не под носом а с зади? На фото разлома не видно никаких следов детонации (вогнутые листы и т.д.) а именно разрыв корпуса от подводного пузыря детонации.

При всём до сих пор молчёк от разных официальностей, но ещё недели-две и у них время кончится и придётся выдвигать официальную версию, вот и узнаем о чём все договорились и как заминать будут - ПМСМ.

F74, с уважением

[Shoehanger]

В мине можно настроить даже кратность прохождения цели. Но просто минировать просто "море" никто не будет. Очевидно, это торпеда.

А официально договорятся и о стае птиц.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:59 ----------

Как-то так

Ultimately, the mine is an autonomous decision-making machine that decides whether to actuate based on the information it receives from its sensors. For minelayers, as well as for those working in the field of mine countermeasures an understanding of the actuation behaviour of the mine can be enhanced by modelling.

Modern mines are figuratively disguised to decrease the search success of the mine hunters. They are able to calculate the distance to the source of the measured signature to reduce the probability of an ineffective detonation. They use a combination of new kinds of sensor technology and mine logic to detect and classify the ship class to be attacked.

Sweeping of modern sea mines requires an accurate emulation of the electromagnetic and acoustic signature of the target ship. The different components of the magnetic field must be controlled and UEP/ELFE must be kept on realistic level. Operational circumstances vary from labyrinths of archipelago and harbour entrances to open sea, emulation requirement from extremely low magnetic signature of degaussed MCM vessels to high signature of large non-degaussed commercial vessels.

[Den-K]

Есть такое изделие, торпеда в контейнере, который болтается на тросе в толще воды и ждущая цель, будет миной или торпедой?

[ROA_FAZA]

я в свое время на минно-торпедной базе видел описание донной мины-торпеды-стоит на дне на приличной глубине и по акустике стреляет в сторону-вверх миной-торпедой-по сути таже донная мина просто диапазон глубин больше и радиус контролируемой поверхности больше
на насчет мин правильно сказано-мины ставят банками-ставить одну мину это практически бессмысленно-как в рулетку играть с одной ставкой

[Merlin00Z]

ставить одну мину это практически бессмысленно-как в рулетку играть с одной ставкой

"Ох не скажи Фёдор Михалыч!" (с)
Минные постановки типа "банка" - весьма хлопотное и затратное мероприятие, оправданное в случае ведения крупномасштабных боевых действий на ТВД. А вот в практике деятельности ПДСС одиночные постановки на разведанных маршрутах, полигонах БП, мерных милях и т.п. - это очень вкусный торт!

[Shoehanger]

Выставить "умную" мину загодя в спорной территории и настроить на параметры цели - южнокорейский фрегат - заведомая провокация.

[Afrikanda]

гадание на кофейной гуще...глубина там не такая большая, чтоб уже не найти остатки гипотетической северокорейской торпеды или мины и не начать махать ими перед мировым сообществом...
раз не машут, то либо сами обос..лись, либо пока команды "фас" на ответный ход не получили

[Merlin00Z]

Выставить "умную" мину загодя в спорной территории и настроить на параметры цели - южнокорейский фрегат - заведомая провокация.

На первый взгляд - да. Ну не Талейран ты ни разу, да и я тоже ,
а посему:

гадание на кофейной гуще..

Абсолютно в дырочку!

глубина там не такая большая, чтоб уже не найти остатки гипотетической северокорейской торпеды или мины

Сдаётся мне, что едвали кто из присутствующих в теме передовых разработок морского оружия отложенного действия, потому как у вменяемых морских держав это секрет посерьёзнее кодовых таблиц ЗАС, и как подсказывает история - даже презики не всегда в курсе чё творит морская разведка и ПДСС (кивает в сторону Халибада и Гломара) И кст - уверен, что именно СевКор-ой ? А найти то можно что угодно, даже если там и нет ничего, но надо чтоб было.

[Sven17]

Интересно всё-таки, что они там обстреливали.
Судя по всему это было до подрыва .
Если вдруг, в спорных водах, один военный корабль обстрелял другой и получил в ответ торпеду, то понятно темнение южнокорейцев.

[Shoehanger]

Порция спекуляций, весьма забавных.

[harinalex]

Причиной затопления южнокорейского корвета "Чхонан" международная комиссия назвала взрыв торпеды, поразившей подводную часть корабля. Установлено, что это торпедное оружие было изготовлено в Германии. Напомним, корабль потерпел крушение в конце марта в районе морской границы между двумя Кореями.
"После подъема корабля они обнаружили в его отсеках следы взрывчатого вещества, которым оснащаются торпеды. От ее поражения затонул "Чхонан", в результате погибли 46 моряков", — сообщает 7 мая агентство Ренхап о выводах, к которым пришли специалисты Кореи и ряда иностранных государств, расследовавшие причины этого трагического инцидента.

Согласно заключению комиссии, химический анализ взрывчатого вещества свидетельствует, что это торпедное оружие было "изготовлено в Германии". Напомним, виновника этого инцидента, которым в Сеуле неофициально называли соседнюю КНДР. Однако на вооружении ВМС этой страны состоят устаревшие системы оружия советского и китайского производства, а следов их использования против южнокорейского военного корабля обнаружено не было.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1366389

источник (Коммерсант), конечно , несколько ..


Сами корейцы пишут :
http://english.chosun.com/site/data/...050701476.html

Torpedo Gunpowder Found in Cheonan Wreckage

Traces of gunpowder found in the wreckage of the Navy corvette Cheonan, which sank in an explosion in the West Sea on March 26, came from a torpedo, a government official said Friday.

"Explosive traces found in the Cheonan's chimney and the seabed on which the stern's broken-off side had been lying were all confirmed as those of the high explosive RDX, which is more powerful than TNT," the official told the Yonhap news agency. "This explosive is used in torpedoes, not sea mines." The tiny amount of gunpowder ingredient was detected in the Cheonan's funnel.

RDX stands for "research department explosive." Water is much denser than air and is capable of transferring energy more quickly, but also dissipates faster, with the power of a blast being limited to just between 5 to 6 m, so gunpowder in torpedoes and mines is produced to maximize the power of the blast.

The gunpowder was discovered in the funnel of the vessel, which is unusual given that the Cheonan was split in half in a blast from underneath. Investigators believe traces of gunpowder on the stern and bow of the vessel may have been washed off when the sections shifted position due to the strong currents. But the funnel remained stationary, thereby allowing traces of gunpowder left inside to remain intact.
Chief of Naval Operations Adm. Kim Sung-chan and other senior officials stand at the Daejeon National Cemetery on Thursday in silent tribute to the 46 sailors killed in the Cheonan shipwreck. Chief of Naval Operations Adm. Kim Sung-chan and other senior officials stand at the Daejeon National Cemetery on Thursday in silent tribute to the 46 sailors killed in the Cheonan shipwreck.

Investigators have also identified four pieces of aluminum alloy found at the scene as part of a torpedo. The official told Yonhap the material is an alloy of aluminum and magnesium commonly used in a torpedo's casing.

The pieces were discovered both inside and near the split section of the ship. X-ray and neutron diffraction techniques could determine the manufacturer of the aluminum alloy, making it possible to identify the source of the weapon.

The ministry says another two weeks will be needed to complete the analysis and that an announcement could be made around May 20. The team, which consists of South Korean and U.S. investigators, has been working aboard the South Korean ship Dokdo isolated from contact with the outside. But starting on Friday, investigators are moving to a Navy base in Pyeongtaek, and a number of personnel are expected to leave.

There are rumors that U.S. experts have already reported their findings to American military commanders and government officials and that the probe will be wrapped up soon.

RDX - гексоген.
То есть только 20 мая примерно и скажут свое заключение. Откуда Коммерсант про Германию узнал ?

[Shoehanger]

От германских коммерсантов

[Afrikanda]

The pieces were discovered both inside and near the split section of the ship

слабо им признаться, что свои торпеды рванули?

[ROA_FAZA]

Сами стрельнули?-Пальнули-неисправность-циркуляция-торпеда в борт-не частый случай но и не уникальный