Стелс vs мобильная связь.....

[nonexistent]

Инженеры из английской компании Roke Manor Research, подразделения корпорации Siemens, изобрели способ обнаруживать невидимые для обычных радаров американские самолеты класса Stealth, сообщает английская газета Telegraph.

Самолеты, на разработку которых американское правительство потратило десятки миллиардов долларов, оказывается, могут быть засечены с помощью обычных мачт мобильной связи. Каждый такой самолет (например F117, B1 или B2) покрыт специальным составом, и для сканирующего воздушное пространство радара он не заметен, однако может быть легко обнаружен в поле излучения, создаваемого несколькими антеннами сотовой сети.

С помощью специальных приемников, анализирующих изменения такого поля, и системы глобального позиционирования GPS можно вычислить местонахождение самолета с точностью до 10 метров. Стоимость одного приемника - около 140 тысяч долларов.

Представитель Roke Manor Research Питер Ллойд (Peter Lloyd) особо отметил разницу в стоимости невидимых самолетов и изобретенных его компанией приемников. Также он обратил внимание корреспондента Telegraph на тот факт, что для уничтожения нескольких радаров нужно нанести удар по каждому из них - то же самое относится к мачтам сотовой связи, однако для уничтожения всех мачт на территории отдельно взятой страны нужно провести ковровую бомбардировку всей ее территории.

Ллойд отказался уточнять особенности новой технологии, сославшись на ее секретность и заявил, что "американские военные очень заинтересованы".

По данным Telegraph, с помощью схожей технологии в марте 1999 года сербам удалось сбить над своей территорией американский самолет F-117A.

http://lenta.ru/internet/2001/06/14/stealth/

Статья старая и возможно здесь уже была
в этом случае прошу прощения у админов.

[ROA_FAZA]

Бедный сербский Ф-117 он вроде Ленинского бревна стал-нет ни одной технологии/оружия которую/которое по нему сербы не применили
я пока не слышал только что бы он в капкан попал

[nonexistent]

Бедный сербский Ф-117 он вроде Ленинского бревна стал-нет ни одной технологии/оружия которую/которое по нему сербы не применили
я пока не слышал только что бы он в капкан попал

Вопрос не в Сербах и не в сбитом 117ом.
Вопрос может ли мобильная связь в принципе найти стелс?

[Anton71]

Дело не в мобильной связи , а в системе "разнесённой" радиолокации.
Сложная но перспективная технология.
"Геометрический" стелс вроде Ф117 прекрасно видится такими системами.

[wind]

Дело не в мобильной связи , а в системе "разнесённой" радиолокации.
Сложная но перспективная технология.
"Геометрический" стелс вроде Ф117 прекрасно видится такими системами.

- Систем таких только пока овеществлённых нет. Только на бумаге.

[Anton71]

Ну вот в первом сообщении говорят что делают

[flogger]

- Систем таких только пока овеществлённых нет. Только на бумаге.

"Это не совсем верная информация.."(с)

[LePage]

Т-с-с, про «Орион» ни слова!

[nonexistent]

Т-с-с, про «Орион» ни слова!

Сидите дома мы за вами уже выехали.

[CoValent]

- Систем таких только пока овеществлённых нет. Только на бумаге.

[LePage]

Сидите дома мы за вами уже выехали.

Системе уже тридцать лет в обед (она старше мобильников) и мы усиленно пихаем ее на Ближний Восток, давно.
Оф. сайт - http://www.ump.mv.ru/orion.htm

[nonexistent]

и мы усиленно пихаем ее на Ближний Восток,

Вот по этому и выехали! Они же там не знали, что мы им пихаем то чему уже 30 лет!

[SAMAPADUS]

Вот по этому и выехали! Они же там не знали, что мы им пихаем то чему уже 30 лет!

Если мне не изменяет память сам принцип стелс(вернее его математический метод) был открыт где-то в 1958 г.?

SS-18 «Satan» уже тоже больше 30 лет, однако держимся за нее , да и потенциальные враги с удовольствием дадут денег на подрыв шахт и уничтожение оставшихся ракет. Так что не в сроке дело.
Да и всякие РПГ-7 не потеряли актуальность.

[LePage]

Бедный сербский Ф-117 он вроде Ленинского бревна стал-нет ни одной технологии/оружия которую/которое по нему сербы не применили
я пока не слышал только что бы он в капкан попал

В качестве информации к размышлению:
1. Здесь на форуме было и в сербском фильме мелькало (ссылку на фильм, каюсь, потерял, но может повезет еще), что пилот 117-го летал по одному и тому-же маршруту. Вопрос, стал бы, вменяемый пилот это делать? Скорее всего, нет, но наверно он считал этот маршрут безопасным, ибо в полете его не облучали, значит - типа - не видели
2. Директор Механического завода, как раз тогда, принимал поздравления по случаю сбития в Сербии Ф117. (Но надо заметить, что там и «Буки» делают).

[wind]

Системе уже тридцать лет в обед (она старше мобильников) и мы усиленно пихаем ее на Ближний Восток, давно.
Оф. сайт - http://www.ump.mv.ru/orion.htm

- LePage, Вы, вероятно, очень невнимательно читали свою ссылку:
"Мобильная автоматическая станция «ОРИОН» обнаруживает, пеленгует, распознает и классифицирует наземные, морские и воздушные объекты по излучениям их собственных радиоэлектронных средств."
Особенностью F-117 являлось как раз то, что в боевом полёте он ничего не излучал. И поэтому супер-пуперовской станции "Орион" было совершенно нечего пеленговать, вот ведь какая досада!
Поэтому, господа, ваш здоровый жизнерадостный смех в этом месте - он к чему относится?

[Mirnyi]

Саму идею подобной пеленгации встречал уже давно.
Причём, не обязательно использовать сотовые станции. Впринципе, подойдёт любой стационарный источник (источники) радиоизлучения - хоть телевышка.
Вопрос только в том как получить достаточно полную картину поля в большом объёме и обработать эту картинку и надёжно расчитать местоположение "цели".
А плюсы в том, что этот принцип засекает не только излучённый или отражённый сигнал, но и находит то, что сигнал поглощает или преломляет.
Сотовые хороши тем, что есть достаточно большая структура таких излучателей, что повышает точность. Но расчёт всёравно сложноват. Да и дальность обнаружения - никакая - по сути только сопровождать то, что уже над головой и не на больших высотах.

Дальнейшее развитие идеи - большие "поля" синхронизированных излучателей небольшой мощности и такие же поля приёмников. По сути - большая ФАР, способная "сканировать" огромные пространства и быть устойчивой к потере части системы. Или даже относительно слабый излучатель, например, на спутнике и распределённая система приёмников. Но всё это требует больших вычислительных мощностей даже при чётко заданных параметрах излучения.
Зато никакой стелс-технологии против таких систем не существует. Они могут вести впринципе всё что угодно - даже облака, воздушные потоки, металл, диэлектрик - вобщем что угодно. А главное - полностью уничтожить такую систему почти невозможно

[prohojii]

Особенностью F-117 являлось как раз то, что в боевом полёте он ничего не излучал.

Хм. У ф117 своего радара нет? А как же он того.. борется с воздушными целями, например?

[CoValent]

Хм. У ф117 своего радара нет? А как же он того.. борется с воздушными целями, например?

Никак. Он несёт только оружие "воздух-поверхность". Какого фаллического символа он делает в большинстве "авиаэнциклопедий" в разделе "истребители" - бооольшооой вопрос, связанный с присвоением ему индекса "F" (fighter - истребитель) американцами...

[CoValent]

...Поэтому, господа, ваш здоровый жизнерадостный смех в этом месте - он к чему относится?

К Вашим упорным глубоким знаниям, Михаил.

[Alex_K]

- LePage, Вы, вероятно, очень невнимательно читали свою ссылку:
"Мобильная автоматическая станция «ОРИОН» обнаруживает, пеленгует, распознает и классифицирует наземные, морские и воздушные объекты по излучениям их собственных радиоэлектронных средств."
Особенностью F-117 являлось как раз то, что в боевом полёте он ничего не излучал. И поэтому супер-пуперовской станции "Орион" было совершенно нечего пеленговать, вот ведь какая досада!
Поэтому, господа, ваш здоровый жизнерадостный смех в этом месте - он к чему относится?

Ну, во-первых, совсем ничего он не мог излучать - электроникой он нашпигован по самое не балуйся. И определённую сигнатуру имел в любом случае, вопрос только в том, с какого расстояния её удастся засечь.
А во-вторых, если F-117 действительно сбили, а не сам грохнулся, то наверняка заранее знали, где его встречать. Или кому-то нереально повезло.

[wind]

Хм. У ф117 своего радара нет?

- Тю-тю!..

А как же он того.. борется с воздушными целями, например?

- Одно время его планировали в качестве истребителя - но только вражеских самолётов ДРЛОУ, - лишь он мог в то время незамеченным подобраться к ним на "ракетный выстрел", для обнаружения их у него было устройство под названием FLIR - Forward looking infrared, - ОЛС с тепловизором:
http://www.military.cz/usa/air/in_se...nhawk_cock.jpg
Вариант истребителя так и не вышел за опытную стадию и самолёт использовался в локальных войнах только в качестве ударного.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:10 ----------

К Вашим упорным глубоким знаниям, Михаил.

- Ох, не верится что-то...

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------

Ну, во-первых, совсем ничего он не мог излучать - электроникой он нашпигован по самое не балуйся.

- Она вся была многократно и тщательно экранирована (и это обязательно проверялось перед полётом).

И определённую сигнатуру имел в любом случае, вопрос только в том, с какого расстояния её удастся засечь.

- Но при чём здесь "Орион"?? Которому обязтельно требуется излучение объекта для его пеленгации.

А во-вторых, если F-117 действительно сбили, а не сам грохнулся, то наверняка заранее знали, где его встречать. Или кому-то нереально повезло.

- За ним интенсивно охотились там (при самом активном и инициативном участии российских разведок). И охота увенчалась успехом - один удалось сбить, один подбили, но он дотянл до базы "Авиано" в Италии. Всего было сделано на Югославию порядка 850 боевых вылетов F-117.

[Alex_K]

- Она вся была многократно и тщательно экранирована (и это обязательно проверялось перед полётом).

Разработай экран, на 100% подавляющий излучение во всем диапазоне рабочих частот БРЭА, при этом достаточно лёгкий и компактный, чтобы его можно было установить на самолёт - получишь Нобелевскую премию (секретную ).

- Но при чём здесь "Орион"?? Которому обязтельно требуется излучение объекта для его пеленгации.

Да хз, причём тут "Орион", но почему бы и не он?

[FW_Korsss]

Ну, во-первых, совсем ничего он не мог излучать - электроникой он нашпигован по самое не балуйся. И определённую сигнатуру имел в любом случае, вопрос только в том, с какого расстояния её удастся засечь.
А во-вторых, если F-117 действительно сбили, а не сам грохнулся, то наверняка заранее знали, где его встречать. Или кому-то нереально повезло.

курим здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61406

[wind]

Разработай экран, на 100% подавляющий излучение во всем диапазоне рабочих частот БРЭА, при этом достаточно лёгкий и компактный, чтобы его можно было установить на самолёт - получишь Нобелевскую премию (секретную ).

- Попробйте спросить у кого-то, кто в этим разбирается - у SkyDron'a, например?

Да хз, причём тут "Орион", но почему бы и не он?

- Действительно, но почему бы и не холодильник "ЗиЛ"?

[Alex_K]

- Действительно, но почему бы и не холодильник "ЗиЛ"?

И правда... Про боевые микроволновки только ленивый не говорил. Хоть какое-то разнообразие.