А может - переделаем всю игру?

[CoValent]

А, может быть, переделать всю игру, а?....

[Грэй]

А, может быть, переделать всю игру, а?....

Каким образом?

[CoValent]

Каким образом?

Ну, мы прошли через 2-ую стадию обучения: основы совместных действий.

По идее можно и далее шлифовать и шлифовать фазу "отработки совместных действий", но это застой. Надо идти дальше, на третью стадию ("планирование и проведение совместных действий за линией фронта").

Если посмотреть на Черноруссию и историю, предложенную чехами, то видно, что ЮэСэМСи занимают всю территорию, на которой расположено полно стратегических объектов.

Из крупных выделяются коммуникационный и производственный узел (столица), 2 производственных узла, 3 порта (совпадают с 3-мя предудыщими объектами) и 3 аэродрома. В реальности, именно эти объекты первым делом взяли бы под контроль оккупанты - и именно с них (их окрестностей) выводили бы остальные свои мероприятия по контролю территории.

Почему бы не создать миссию, в которой эти 6 узлов являются уже действующими, и вывод/захват любого из них является однозначным выводом из строя какой-то части оккупационных сил?

Пусть аэродром Красностава будет базой транспортых вертолётов, Балоты - ударных, а Выбор содержит самолёты. На ВПП Выбора выкатываем технику - и больше не летят самолёты, захватили Красностав - можем быстро перемещаться, и так далее?

В Зеленогорске захват базы оружия означает для нас доступ к любому оружию любой стороны. Артбатальон в Березино - минус артиллерия. Автобат в Электрозаводске, танковый в Гуглово, штаб в Черногорске... придумать можно что угодно.

Основная задача такая же: коммандос, работающие на чужой территории - но имеющие живой ответ от своих действий.

Да, киношно, но... ведь мы и сейчас не в реальных условиях находимся!

И я понимаю, что фактически это всё, кроме скриптов, придётся делать заново. Ну... я же предлагаю к обсуждению, а не требую сделать.

[Hedgehog_57]

Ну, мы прошли через 2-ую стадию обучения: основы совместных действий.

По идее можно и далее шлифовать и шлифовать фазу "отработки совместных действий", но это застой. Надо идти дальше, на третью стадию ("планирование и проведение совместных действий за линией фронта").

Ну, тут есть о чем поспорить.

Но я не совсем про это. Эта концепция, насколько я понимаю, предусматривает одновременное нахождение на карте фиговой тонны "думающих" юнитов. Оно не начнет немерянно тормозить?
У нас будет своя база? Где она будет расположена? Предусмотрено ли у нас применение техники в таком случае? Откуда она будет браться и где будет храниться?
Сейчас, если растревожили город, то авиация на базе не всегда башку дает поднять, после того, как догадалась, откуда мы вылезаем. А если дальняя артиллерия начнет по нам работать?

Я вполне допускаю, что просто не понимаю, как оно будет устроено и все сказанное мной не имеет смысла.

[CoValent]

...Эта концепция, насколько я понимаю, предусматривает одновременное нахождение на карте фиговой тонны "думающих" юнитов. Оно не начнет немерянно тормозить?...

Может быть и начнёт. А может быть и нет (варфара вполне себе живёт этой жизнью). Пробовать надо.

...У нас будет своя база? Где она будет расположена?...

Думаю, что оптимальный вариант - это вброс мобильной базы с автовосстанавливаемым штабом в какую-то из граничных наземных областей. Захотели - подвинулись, но даже если штаб разнесли - он всегда восстановится.

...Предусмотрено ли у нас применение техники в таком случае? Откуда она будет браться и где будет храниться?...

Оптимальный вариант - отбить. То есть начать мы можем с легким транспортом - но в итоге начнём использовать любую технику, в том числе трофейную.

...Сейчас, если растревожили город, то авиация на базе не всегда башку дает поднять, после того, как догадалась, откуда мы вылезаем. А если дальняя артиллерия начнет по нам работать?...

А если артиллерия не начнёт крыть всё подряд, а лишь по "звонку" разведки/наведения - то эту самую разведку надо будет не допускать к базе.

[Hedgehog_57]

Может быть и начнёт. А может быть и нет (варфара вполне себе живёт этой жизнью). Пробовать надо.

Думаю, что оптимальный вариант - это вброс мобильной базы с автовосстанавливаемым штабом в какую-то из граничных наземных областей. Захотели - подвинулись, но даже если штаб разнесли - он всегда восстановится.

Оптимальный вариант - отбить. То есть начать мы можем с легким транспортом - но в итоге начнём использовать любую технику, в том числе трофейную.

А если артиллерия не начнёт крыть всё подряд, а лишь по "звонку" разведки/наведения - то эту самую разведку надо будет не допускать к базе.

Про варфару-то я забыл. Тогда да. Может и переварит...

Наша глобальная миссия не успевает продвинуться сколько-нибудь далеко. Даже если мы не апдейтим ACE, у нас случаются вылеты. В итоге перезапуск. Есть надежда, что мы успеем взять более, чем один объект в новом сценарии?

Сейчас, при большом желании, мы может уже на старте пробовать что-то сделать не в пешем порядке. При стартовом условии в один штаб это нереализуемо. Откуда можно заказывать ящики? Как перемещаться на большие расстояния по карте? Ремонт техники будет недоступен до момента захвата соотвествующего завода. Но доставка туда техники возможна только воздухом. Значит, пока не захвачен дром с транспортными вертушками об этом говорить не приходится.

Защита объектов после их захвата? Или там будут спавниться боты со стационарами?

Сейчас на карте единомоментно находится один город, патрули и сайд. Поддержка с одного объекта на другой в новом сценарии не будет ломиться? а какой тогда в этом смысл? Мне примерно представляется, как можно говорить об захвате одного объекта. Но не силами 5 человек только с ручным оружием, да еще и под потенциальным огнем с воздуха.

Причем, штаб-то должен находится совсем рядом с обектом. Или как бегать будет до объекта? А если там будет вышка, то штаб теряет мобильность. Или опять-таки вышка будет сворачиваться и штаб переезжать? А сколько человек можно перевезти сейчас на штабе? Если ничего не путаю, там всего два места.

Вот если сделать небольшой сценарий по захвату одного аэродрома.... Без возможности респавна. Но это совершенно нереально. Когда одного убьют и он целый час будет ждать остальных...

Я не против идеи Я не вижу пока толковой реализации. Но это пусть наши сценаристы смотрят. Может им это более очевидным представляется.

[CoValent]

...Наша глобальная миссия не успевает продвинуться сколько-нибудь далеко. Даже если мы не апдейтим ACE, у нас случаются вылеты. В итоге перезапуск. Есть надежда, что мы успеем взять более, чем один объект в новом сценарии?...

Есть. Иногда сервер работает по 6 суток подряд без перезагрузки, миссию, растянутую на 3 суток я тоже помню.

Я ведь давно уже говорю, что если на сервере меняются лишь миссии, но не настройки, и сервер ведёт себя при этом по-разному - то это либо настройки миссии, либо настройки скриптов, либо их взаимодействие с приложением.

И это не в наших авторов камень - а объективная реальность, инструментами которой они вынуждены пользоваться.

...Сейчас, при большом желании, мы может уже на старте пробовать что-то сделать не в пешем порядке. При стартовом условии в один штаб это нереализуемо...

Ты не прав.

...Откуда можно заказывать ящики?...

По рации.

...Как перемещаться на большие расстояния по карте?...

Это читал?

...вброс мобильной базы... начать мы можем с легким транспортом...

Тебе мотоцикла-ATV мало для начала?

...Ремонт техники будет недоступен до момента захвата соотвествующего завода. Но доставка туда техники возможна только воздухом. Значит, пока не захвачен дром с транспортными вертушками об этом говорить не приходится...

Вот простенькая градация:

1. Ремонт техники может очень долго произовдить инженер.
2. Ремонт техники может долго производить инженер с грузовиком.
3. Ремонт техники может быстро производить инженер на заводе.

...Защита объектов после их захвата? Или там будут спавниться боты со стационарами?...

Ну, если вражеские объексты защищаются ботами - то почему свои объекты не могут боты защищать?

...Сейчас на карте единомоментно находится один город, патрули и сайд. Поддержка с одного объекта на другой в новом сценарии не будет ломиться?...

Должна. Только надо соблюсти баланс между скоростью производства новых юнитов и их уничтожением.

...а какой тогда в этом смысл? Мне примерно представляется, как можно говорить об захвате одного объекта. Но не силами 5 человек только с ручным оружием, да еще и под потенциальным огнем с воздуха...

Вообще-то сайд и 1 человек с ручным оружием берёт. В начале же миссии группа берёт не укрепрайон, а маленькие объекты по своему усмотрению.

А вот здесь кто-то рассказывал, как здорово они вчетвером выдвинулись на машинках, и как их покрошила авиация. Правда, уже после атаки города... а что нам мешает создать НЕ постоянно висящую над головой авиацию?

...Причем, штаб-то должен находится совсем рядом с обектом. Или как бегать будет до объекта?...

Не играл ты ещё, наверное, со штабом или вертолётом с ящичком "за соседней горкой", до которой полтора км...

...А если там будет вышка, то штаб теряет мобильность. Или опять-таки вышка будет сворачиваться и штаб переезжать? А сколько человек можно перевезти сейчас на штабе? Если ничего не путаю, там всего два места...

Нет, точно не играл!

[Hedgehog_57]

Не играл ты ещё, наверное, со штабом или вертолётом с ящичком "за соседней горкой", до которой полтора км...

Нет, точно не играл!

Ну, не то чтобы совсем не играл..... Но много не играл.

Я не имел ввиду, что боты, которые охраняют это плохо. Я имел ввиду, что непонятно, откуда они взялись. Со стационарами и техникой.

Легкая техника - это грузовики и хаммеры? Сколько их будет? Какие грузовики будут доступны? Где они будут жить до захвата первого объекта? Это ведь целый парк. Если случайно найдут, то очень быстро карачун случится. Без прикрытия-то. А если будет прикрытие, то я не понимаю в чем отличие от нашей текущей базы. Мобильности у всего этого кагала немного. Тогда уж ввести гражданскую технику. Чего нашел, на том и поехал. Вот только должен ли ее "геноцидить" противник?

Что ты имел ввиду под "НЕ постоянно висящую над головой авиацию"?

Я просто не вижу, как это может выглядеть в целом, а не кусками. То-есть, ответы твои почти по каждому пункту мне понятны. А вот как это все будет выглядеть вместе и на местности - нет.

Я же не говорю "не делай!". Неправ, так неправ.

[DarkWanderer]

Ну, мы прошли через 2-ую стадию обучения: основы совместных действий.

По идее можно и далее шлифовать и шлифовать фазу "отработки совместных действий", но это застой. Надо идти дальше, на третью стадию ("планирование и проведение совместных действий за линией фронта").

Если посмотреть на Черноруссию и историю, предложенную чехами, то видно, что ЮэСэМСи занимают всю территорию, на которой расположено полно стратегических объектов.

<...>

Набросал по этому поводу пост на страницу, но прокси-фильтр на работе не дал отправить. Попробую воспроизвести.
В принципе, вырисовывается такая концепция:

1.На карте расставляется/выделяется несколько объектов (необязательно всех типов):
- базы пехоты
- вертолетные площадки
- базы бронетехники
- военный(-е) аэродром(ы)
- артиллерийские позиции
- точки ПВО
- заводы/радиовышки

2.Постоянно в миссии присутствует только небольшой контингент - охрана на вышках, патрули, ПВО.

3.При обнаружении игроков в зоне вокруг любой из баз (триггер) на ней спавнятся ("выбегают из бараков") дополнительные отряды, вызываются подкрепления. Причем:
- на пехотных базах будет появляться гораздо больше пехоты
- на базах бронетехники по тревоге выбегают несколько экипажей и занимают технику
- подкрепление привозится вертолетами, минут через 3-5 после начала тревоги. Причем, если цело X вертолетных площадок и Y баз пехоты, прилетает Z = min(X,Y) транспортных вертолетов с, скажем, 8 пехотинцами в каждом.

4.На карте также спавнятся псевдослучайные конвои (между объектами?). Вызов подкрепления ими можно также организовать.

5.Каждый объект можно либо захватить, либо уничтожить. Уничтоженный объект более не функционирует, но захваченный - может быть захвачен обратно. Захват дает, скажем, респавнящуюся технику соответствующего типа.

6.Уничтожение объектов, в принципе бессмысленных к захвату (ПВО, артиллерия) должно давать бонусы. Пример: при уничтожении всех точек ПВО на карте становится можно вызывать авиаудары, при уничтожении всех артиллерийских точек - сможет работать собственная артиллерия.

7.Пополнить боезапас должно быть можно только трофеями - т.е. пехотные базы, грузовики с амуницией.

Ну и 8.Штаб. По-хорошему - должен быть мобильным, но не штабной машиной. В идеале - "мобильный респавн", что-то типа передислоцируемого лагеря.

Вот как-то так. По идее, реализовать вполне можно. Если хватит терпения.

А главный вопрос так и остаётся без ответа...

Вопрос только в добровольцах...

[CoValent]

А главный вопрос так и остаётся без ответа...

[CoValent]

Набросал по этому поводу...

Хорошая идея!

...Вопрос только в добровольцах...

Я бы начал с ответа на вопрос "а это только мне кажется нужным - или интересно ещё кому-то?"

А потом уже тряс Илью со следующим вопросом: сможет ли он?...

[MadMan]

А потом уже тряс Илью со следующим вопросом: сможет ли он?...

Не сможет. Я не написал ни одного скрипта, не сделал ни одной миссии с нуля, я честно спер чужое

Господа, а зачем изобретать велосипед. Вот проект похожий по замыслу. Люди разбили огромный сценарий на маленькие миссии, чистый ПвП. В любом случае огромный сценарий придется пилить на отдельные миссии, т.к. сохранение прогресса миссии не возможно. Можно попробовать сделать и с ботами. Но вот с респом придется расстаться, иначе можно штурмовать НП, аэропорт или др. таргет до посинения.

З.Ы. Идея хорошая. Но скорее всего не осилю
З.Ы.Ы. Жду Пантеру, Доми себя исчерпала Как вариант сделать "демонов"- некое подобие ТвТ.

[Varga]

Жду Пантеру, Доми себя исчерпала .

Категорически не согласен. Ну да ты в курсе))

Как вариант сделать "демонов"- некое подобие ТвТ.

Батоно Илия - при всем уважении, но "демоны" - не некое подобие ТвТ) Эт совсем иной режим, и не уверен что он... как бы это... придется ко двору.

ЗЫ, Твт миссия 1.39. Сохранены все особенности текущей Доми за исключением мощной авиаподдержки. Техника минимизирована.
Но надо тестить.

[Грэй]

Идея отличная,всё дело в возможности реализации выше написанного

[boRada]

А TvT это что значит?

[MadMan]

А TvT это что значит?

Team vs Team

[boRada]

Спасиб. Хм.. Чот как-то сомнительно.
2х2 я так понимаю вряд ли будет нормальным TvT?

[MadMan]

Спасиб. Хм.. Чот как-то сомнительно.
2х2 я так понимаю вряд ли будет нормальным TvT?

Эту миссию можно играть так же как обыкновенную Доми. Хоть 2х2, хоть 4х0. В миссии 2 стороны под управлением хуманов и одна сторона боты - охраняют города и сайды.

[Roman Kochnev]

Спасиб. Хм.. Чот как-то сомнительно.
2х2 я так понимаю вряд ли будет нормальным TvT?

Можно было бы позвать народ из других команд на побоище, но пока что здесь слишком далеко (имхо) ушли в сторону уникальных настроек сервера. Не всем они подойдут.
Все так же будет стоять обязательный радиоплагин к ТС3 - я не пойду точно.

[=SilveR=]

но пока что здесь слишком далеко (имхо) ушли в сторону уникальных настроек сервера.

Рома, поясни, пожалуйста.

Все так же будет стоять обязательный радиоплагин к ТС3 - я не пойду точно.

Плагин тебя не устраивает именно в том состоянии, в котором он пребывает сейчас? Или в принципе?

[Roman Kochnev]

Рома, поясни, пожалуйста.

Все- мое чистое имхо. Сложность в том, что не все будут согласны скачивать аддоны SU и SND, например. И из-за этого я не знаю, как можно было бы позвать народ с Отстрела, скажем, для создания массовки на ТвТ. Там еле-еле затолкали всех в ТС и раскачиваем на игру без телепорта, но уговорить достаточно инертных на подобные нововведения игроков будет трудно.

Плагин тебя не устраивает именно в том состоянии, в котором он пребывает сейчас? Или в принципе?

В принципе.

[=SilveR=]

Там еле-еле затолкали всех в ТС и раскачиваем на игру без телепорта, но уговорить достаточно инертных на подобные нововведения игроков будет трудно.

Ответ напрашивается сам собой... Кому оно надо, - заталкивать, раскачивать и уговаривать ??? И надо ли вообще?

В принципе.

Ясно.

[boRada]

Ответ напрашивается сам собой... Кому оно надо, - заталкивать, раскачивать и уговаривать ??? И надо ли вообще?

не.. ну понятно что "хозяевам" не надо

заталкивать, раскачивать и уговаривать

но обсуждение идет вместе с гостями или между папой и мамой? Предлагается сценарий для достаточно массовой тусовки, но при этом рассчитывать на узкий круг? Как-то не стыкуется.
К слову - мне плагин к ТС нравится, не люблю базара в эфире.
Этот сервер по духу, замыслу, возможностям рассчитан на небольшое количество единомышленников, и тут пытаться устроить TvT, PvP и прочие противостояния, мне кажется, бессмысленно. По сути обстановка наиболее подходит для отдельных коопмиссий.

[CoValent]

...обсуждение идет вместе с гостями или между папой и мамой?...

Обсуждение идёт между нами. Входишь ли ты в этот круг - решать тебе, как и любому другому участнику. Благо мы не отказываем никому.

Правда, непонятно, что тебя настораживает не первый раз?

...Предлагается сценарий для достаточно массовой тусовки...

А ты уже выбрал сценарий? Тогда ответь, пожалуйста, на два вопроса:

1. Какой именно сценарий выбрал ты (я пока не видел твоего однозначного предложения)

2. И почему ты имеешь право что-то предложить, а я не имею права обсудить твое предложение?

...Этот сервер по духу, замыслу, возможностям рассчитан на небольшое количество единомышленников, и тут пытаться устроить TvT, PvP и прочие противостояния, мне кажется, бессмысленно. По сути обстановка наиболее подходит для отдельных коопмиссий.

Как мне кажется, сервер по своим (игроков) желаниям перерос свои возможности.

Пора расти, делать другую начинку, запускать одновременно разные направления.

Есть какие-то мысли по этому поводу у кого-либо?

[Roman Kochnev]

Ответ напрашивается сам собой... Кому оно надо, - заталкивать, раскачивать и уговаривать ??? И надо ли вообще?

Ну не надо так и не надо. Я имел в виду "общую температуру по больнице". На Отстреле есть два-три хороших бойца, без тараканов в голове, как говориться. Но для полноценного ТвТ, в котором хорошо бы собрать хотя бы 8Х8, этого мало. Убеждать всех в необходимости скачивать еще какие-то аддоны и изменять настройки игры только для боя на каком-то чужом сервере будет сложно.

Ясно.

См. личку.