Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

[luk1978]

http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=is9sxRfU-ik

Если у кого есть аккаунт на youtube и кто знает английский - то тут лежит полное сорокаминутное видео в относительно хорошем качестве с субтитрами радиопереговоров.

Лично я с такого расстояния увидел группу людей с автоматами и одного с РПГ(который собирался выстрелить, высунувшись из-за угла). И автобус, который пытался забрать раненых боевиков.
Если бы я был на месте пилотов - именно так я и понял бы эту ситуацию.
Обычное трагическое стечение обстоятельств, помноженное на крайне глупое поведение самих пострадавших.

А видео с пояснениями, вырезками и прочими журналистскими штучками - спекуляция на крови ради сенсаций.

З.Ы. Туплю. Пока набирал текст - видео уже успели выложить выше... сорри

[RomanSR]

Наши всегда правы. Враги всегда неправы.

Нет. Вы вольно трактуете слово "право".

[kSt]

Ну и вдогонку, небольшой оффтоп. Тут уже было не смешно.

[prohojii]

Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?

Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах

Нет. Вы вольно трактуете слово "право".

Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"

[Seal]

Ну там слышно, как лётчики говорят, что есть там человек который ведёт огонь. В кого он стреляет из радиообмена не понятно и на видео его нет. Похоже что его заметили из другой вертушки.

[prohojii]

Поэтому вместо выбора "проверить, кто это" - они сделали выбор "уничтожить всех". И ты теперь оправдываешь их по принципу "убивай любого, кто оказался рядом с оружием".

Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.

[Schreder]

Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах?

Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет? А вообще это выражение было применено мной для сравнения действий убийц образца 1941го и 2010го.

[PoHbka]

Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.

И детей?

[prohojii]

И детей?

Детей с оружием?

[sneeke]

Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет?

Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".

[Schreder]

Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".

Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные". И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять. Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?

[PoHbka]

Детей с оружием?

При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.

[Afrikanda]

жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...

[prohojii]

При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.

При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.

[Schreder]

В Морских выкладывали Ролик, такие же "любители пострелять".

[CoValent]

Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах...

1. Дальность действия TADS, запись которой мы видим - 4,5 км.
2. Разрешение дисплеев оператор, по тем же данным Lockheed Martin Corporation - high resolution, то есть 1024х1024, а не 320х240, как мы смотрим перегнанную запись.
3. От момента выстрела из M230 (4:50, звук пишется с некоторой задержкой) до момента разрывов первых снарядов - не менее 2 и не более 4 секунд (4:53). Скорость полёта снаряда на обрезе ствола - 805 м/сек, эффективная дальность - 1500 метров.

Итого, с учётом времени полёта можно смело говорить о том, что пилоты "Апачей" крутились на удалении 2,5 км и более, а стреляли не ближе, чем с 1,5 км (что подтверждается и самой видеозаписью: размер фигуры с автоматом на 3:30 и размер фигуры после первых разрывов на 4:55 примерно 3/5).

И после этого кто-то ещё будет утверждать, что это доблестные пилоты, попытавшиеся издалека НЕ рассмотреть людей, но издалека же их расстрелявшие?... Доблестные пилоты, срущиеся от того, что раненый даже не ползёт "к автомату" и именно поэтому добивающие его?...

Ну-ну...

[CoValent]

При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.

Конечно Вы правы!

Вот только что делать с этим?...

...В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой...

[ssh]

Про сильных и более сильных: Тайсон побил польского боксера Анджея Голоту.
Про иракцев: они не смогли объединится, даже повстанцы. Если в ВОВ всяких бандеровцев, власовцев и т.п. было мало сравнительно с теми, кто воевал в РККА, - то иракцы поделены почти поровну между разными группировками. Существует также огромная масса инертных людей. Их-то чаще всего и убивают. Вот в новостях сказали - иракцы порезали украинца (на Украйне! В Луганске, в баре, за девку!). А дома у себя, за Родину свою - слабо?
Когда американцы заняли Багдад, многие их встречали как освободителей.
Будем слабаками - и с нами то же будет.
Навеяло: http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=kmsimono
Про американцев: Привыкли к полному превосходству, к слабому противнику. Привыкли к безнаказанности. Убили людей не от страха или нервов, а с наслаждением нет, даже без азарта, а просто пришибли, как муху на телевизоре. Эдакие "Хитмены". Могли проверить, не случилась ли ошибка - да нафиг нужно, просто впадло было подлететь поближе. Немцы убивали за идею национал-социализма, а эти - просто так, ничтоже сумняшися. И сны с кровавыми мальчиками их не будут мучить: с такого расстояния люди - муравьи. Словом, уэллсовские марсиане в треножниках.

[RomanSR]

Голота после первого пропущенного удара в 1 раунде просто убежал с ринга. Не было боя. Именно это я и имел в виду.

А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.

[sneeke]

Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные".

Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.

И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять.

Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно сидя за монитором, а не где нибудь под Басрой.

Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?

И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

[CoValent]

...Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой...

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

...И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

[RomanSR]

sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли. Мда. Рафик не виноват...

Истина в том, что каждый пропускает через себя и находит свой ответ. Кому что ближе. Какие у кого ценности. Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".

[=M=PiloT]

жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...

Удар...,ядерный...,не угроза...,а удар..,это та которая похожа на ту,которая якобы была у Хусейна бомба,которой он якобы хотел пукнуть,якобы из за которой они спасли мир напав на Ирак ? Конечно там не было винтовок, были самураи со знаменитыми самурайскими мечами и угрожали вообще всем ...У Садама тоже был меч страшный.

[sla111]

Конечно Вы правы!

Вот только что делать с этим?...

Про микроавтобус- амеры не знали что там дети. По крайней мере в видеозаписи этого не видно.

И вообще их генералы молодцы- своих не сдают. это у нас судят командира из чечни, который расстрелял автобус, не остановившийся на блок посту. Правильно в общем-то поступившего. Это наши сволочи...

А вообще- тут есть деление на чужи и своих. Жизнь чужого стоит несравненно меньше, чем жизнь своего. Если бы у нас еще так умели бы думать- тогда потерь бы было намного меньше. А рассуждать про стоимость жизни чужих и своих можно вечно. Это смотря на какой позиции стоять. Думаю те кто прошел чечню, встали бы на место американских пилотов и сказали бы, что это война. И на ней всякое бывает. Только вот у нас за это всякое бывает... Даже если это скорее всего были бандиты.

–*Сергей, а помощь Сеятелей?

–*Какая помощь? Ты же сам работал в этой конторе, Ланс. Сеятелям нужно, чтобы фанги и хроноколонии завязали битву в этом секторе. Земля не поможет.

–*Ты говоришь о руководстве,*– тихо сказал Ланс.*– О Маккорде и тех, кто за ним стоит. А я знаю боевые формирования Сеятелей изнутри. Десантные группы, корабли поддержки...

–*Чушь! Военная дисциплина...*– начал я. И осекся.

Ведь это было совсем недавно. Меньше десяти лет назад – плевать на абсолютное время, я меряю жизнь лишь своими часами. Горы – красивые до нереальности, до желания скинуть пудовый бронежилет и растянуться под ласковым солнцем... Скинь, попробуй, если надоело жить.

Мы стоим вокруг человека в военной форме, он еще жив. К сожалению, жив. Не дай бог, врачи спасут ему жизнь – изуродованному, замученному, бесполому отныне парню, которого призвали в армию – мирить два озверелых народа.

Пилот нашего вертолета молча смотрит на лейтенанта. Тот отводит глаза. Нам запрещено воевать. Нас погнали на смерть, на бойню – президенты и премьеры в накрахмаленных рубашках, так любящие демонстрировать свое миролюбие под дулами телекамер.

–*Это провокация...*– говорит лейтенант. А пилот, словно не слыша, отвечает:

–*В трех километрах село.

–*Чье?*– не выдерживает лейтенант.

–*Их или их,*– равнодушно отвечает пилот.*– Я зайду и дам залп...

–*У тебя номер на борту. Увидят...

–*Значит, доделаете работу.

Бронежилет больше не давит, и автомат лишь продолжение рук. А приказы... когда их слушали те, кто ходит рядом со смертью?

(с) Сергей Лукьяненко

[sneeke]

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

По обоим пунктам НЕТ. Но на войне как на войне. Sad but true.

В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой.

Ну а что сказать про тех кто тащится с детьми, при этом скрытыми от стороннего наблюдателя, на точку по которой буквально только что отработали даже не знаю.

sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли

Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.

Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".

По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.