Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?
К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.
Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.
[SIGPIC][/SIGPIC]
А мне нет. Каждый сам творец своего счастья... и "счастья" тоже. Наши деды, не из задницы даже, тут слово сложно подобрать... скорее из бездны, кровавыми соплями , сорванными ногтями и разбитыми в месиво пальцами вытянули нашу страну. Иракцы же, пусть по разным причинам, не захотели защищать свой дом, и теперь сполна пожинают плоды своего решения.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.
---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------
Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.
Я выше написал о своем отношении. Ты прочитал до редакции.
Лично мну не так удивляют "животные" ,которые без даже 50% причины на то, не холодны ,а принимают надобность боли от дырки в чей то спине.
Меня удивляют,радуют люди,которые не видели этих дыр рядом,в жизни,но не смотря на это переживают за жертвы и даже не зависимо от того противник это или просто человек.И не от того,что духом излишне мягкие,а просто человек за человека переживает.Достаточно того,с каким преимуществом убит один другим-без шанса для первого.
Не всю свою историю человечество было таким.
Но каждый бой тысячи лет забирал более благородного и теперь мы имеем то что имеем.
Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !
конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.
А что вы предлагаете делать с этим? Вы, емнип, имели отношение к психологической подготовке личного состава вс, даже спецподразделений. Похожих ситуаций не возникало?
Впрочем неважно..
Тут, наверняка дело в эмоциях. В личных симпатиях. Часть комрадов симпатизирует иракцам и ненавидит американцев. Я симпатизирую американцам, в этом конфликте. Культура ближе. И Саддам мне никогда не нравился.
Я не оправдываю действия американцев в этой ситуации. Точнее оправдываю. Войной и больше ничем. Война по определению, не оставляет места правым и виноватым. И не щадит ни взрослых, ни детей. Осуждать- так саму войну. Или не осуждать, как вон Спайдер.
Не надо оценивать массовые убийства, с точки зрения праведности или неправедности. Все хороши. Те кто фугасы закладывает и убивает и американцев и своих, без разбора. Те, кто с вертолетов, с безопасной дистанции, хладнокровно расстреливает людей. Те, кто пилотирует сушки, штурмующие села, захваченные боевиками. Те, кто взрывает дома и поезда.
Все солдаты- убийцы. Либо оправдываем либо клеймим их оптом. Потому что любое разделение на агнцев и козлищ, по идеологическим признакам, навроде вот этого:
Уж извини пожалуйста, для меня- это пропаганда того же точно уровня, что и вот эта:Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.
Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
Я четко вижу АК.
Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.
Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.
Они решили что он подбирал раненых и оружие.
Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации, и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей. И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.
См. выше.
Крайний раз редактировалось sneeke; 06.04.2010 в 23:01.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Это только отсюда видно.
Именно.Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.
Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Вот, это аргумент. Хотя на месте террористов, чтобы не вызывать подозрений, я именно так бы и шел.
Тут кто-то говорил, что они хотели подобрать оружие... если же нет- то, да, это садизм.
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
А если у пилота, скажем, друга-пехотинца убил мальчик с АК-47, когда тот повернулся к нему спиной?Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Если бы это было предупреждение спецслужб- этим бы это и оправдали. А так- может нервы сдали, может это форменные садисты- видео не даст ответов.Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Вы все-таки заметили раненых. Это успех.Они решили что он подбирал раненых
Я не видел рядом оружия. Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.и оружие.
Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации,
См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей.
Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь. В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла
Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.
На полной версии дальше идет сообщение о стрельбе и работа ракетами по дому, в котором собирались люди с оружием. Так что или обстановка была, как минимум, напряженная, или американцы стреляют во всех подряд. Хотя это мог быть не этот день, видео вроде не беспрерывно идет.
Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.
Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).
Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.
Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев
Зачем они выглядывали? Не исключаю, что журналисты хотели сделать пару постановочных кадров, так они часто на войне работают. Но это только мое предположение, конечно...
Крайний раз редактировалось Руст; 06.04.2010 в 23:21.
Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7c...3-in-iraq_news
(fixed)
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Хотите просто поспорить? Я готов выступить в роли авдоката дьявола, легко.
Они идут нарочито беспечно. Именно для того, чтобы американцы приняли их не за боевиков, которыми они на самом деле являются, а за праздношатающихся аборигенов.
(добавлено. вона уже и видео, в поддержку моей ипровизации выложили)
Уже очевидно, что спор, на эту тему бессмысленен?
Еще, только что хочу сказать, вот мы уже это обсуждаем целый вечер. А у них там было несколько минут. Фактор времени надо тоже учитывать. Им некогда было все обдумать и взвесить. Иракцам в том числе.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Я их и не терял
Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.
Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.
Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.
То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?
Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).
Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?
Вот один из последних кадров того журналиста:
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.
Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).
К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.
Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли
Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ? Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.
Мои эмоции, это мои эмоции.
Что было до них, это внутренние проблемы Ирака.
Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Они решили так потому что их это устраивало.
[SIGPIC][/SIGPIC]
И это всегда будет "вынуждать" противостоящие им войска "дуть на воду".
Посмотрите еще раз два ролика выше, если не достаточно поищите сами "Iraq RPG" "Iraq grenade" "Iraq ambush" "Iraq blast" и т.д.
Апачи говорят весьма тихие, по крайней мере это не первое видео работы пушкой по не услышавшему их до атаки противнику.
См. видео выше.
Без послезнания на камеру бы подумал в меньшей степени чем на пистолетпулемет/РПГ, в момент когда репортер выглядывает из-за строения и уже зная что у него камера все равно очень похоже на трубу. Ну а видя в какой они компании...
Я думаю те летчики в вертушке достаточно ясно прокомментировали что они там рассмотрели.
Приказ я думаю был еще до вылета, что то вроде "непосредственная поддержка войск, огонь открывать в таком то случае и т.д.". На данной записи мы слышим только запросы на ведение огня и корректировку. И делается это наверняка в рамках приказа на данный боевой вылет.
Крайний раз редактировалось sneeke; 07.04.2010 в 00:01.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица