Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

[SMERSH]

Я могу ошибаться, но нельзя ли ткнуть меня в документик, где будет написано что при заходе по ОСП ВПР будет равна высоте пролета БПРМ?

Пожалуйста, смотрим первую категрию вот цитата оттуда

Стандартная КГС, которая классифицируется как КГС I категории, позволяет выполнять заходы на посадку при облачности не ниже 60 м над полосой и видимости 700 м (2400 фт), либо при видимости 550 м (1800 фт) если есть освещение осевой линии и зоны посадки.

Или есть информация, про более высокую категорию аэродромма Смоленск-северный?

А по какой категории заходим?

Наверное, по Вашей, согласно сертификата.

[Polar]

- Разумеется. А высота принятия решения не может быть меньше метеоминимума самолёта; КВС; аэродрома с данной системой посадки. Она всегда в данный момент конкретна и определена.

Безусловно.

- Все всегда это нарушают, но если КВС владеет методикой как уцелеть при заходе ниже метеоминимума (такие ситуации тоже случаются, когда нет топлива ни до одного запасного аэродрома), то он должен был в данной ситуации (хотя бы на 4-м заходе)

Я все же идеалист, и мне кажется, что и при соблюдении этой методики шансы набрать полон рот земли весь высоки.
Да и потом - такие резкие ухудшения погоды, когда уже и ни сесть, и не уйти по АНЗ на запасной - довольно редкая ситуация.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:34 ----------

Пожалуйста, смотрим первую категрию вот цитата оттуда Или есть информация, про более высокую категорию аэродромма Смоленск-северный?

Сомневаюсь очень что она выше.
Но по ВПР - именно что минимум 60 при первой категории.
А если минимум КВС выше 60 метров?
Я уже скромно промолчю про минимум самолета Ту-154 при заходе по ОСП.

[SMERSH]

...Не получив от второго пилота до высоты начала выравнивания громкого доклада: "Полосу вижу, командир!", КВС плавно переводит самолёт в горизонт, сам увеличивая обороты двигателей до максимальных, сообщает в экипаж: "Обороты максимальные, уходим на второй круг!" (Помощник или бортинженер ударживает РУДы на максимале.)...

Там были ВЫСОКИЕ деревья..., которых на карте могло и не быть и он должен был это предвидеть, не снижаться ниже хотя бы 50 метров...

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:43 ----------

А если минимум КВС выше 60 метров?

Например у меня? Да, выше, аж на 120 метров и то был, когда я педалировал самолет. Но в данном случае речь про борт №1.

[lordwolf]

Возможно, все дело вот в этом:
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Если тогда к пилотам были какие-то санкции приняты, то сейчас экипаж мог решить, что лучше рискнуть...
Кошмарно все это.

[SMERSH]

Возможно, все дело вот в этом:
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Если тогда к пилотам были какие-то санкции приняты, то сейчас экипаж мог решить, что лучше рискнуть...
Кошмарно все это.

Но, ведь должны быть, советники, консультанты, Министр обороны в конце концов, должен был объяснить ЕМУ, за чашкой чая, что это нормально... Еще раз можно подтвердить печальную филосовскую притчу о том, что важен не сам инциндент, а выводы из него.
Соглашусь, что кошмарно, если правда.

[krrng]

- Разумеется. А высота принятия решения не может быть меньше метеоминимума самолёта; КВС; аэродрома с данной системой посадки. Она всегда в данный момент конкретна и определена.

- Все всегда это нарушают, но если КВС владеет методикой как уцелеть при заходе ниже метеоминимума (такие ситуации тоже случаются, когда нет топлива ни до одного запасного аэродрома), то он должен был в данной ситуации (хотя бы на 4-м заходе):
1) Заход и снижение на посадочном курсе выполнять в "автомате", на Ту-154 есть автомат тяги, пэтому там можно в "автомате" снижаться до 30 метров.
2) Строго и чётко напомнить распределение обязанностей в экипаже при снижении до торца ВПП:
3) Сам КВС, если заход и снижение выполняются в "автомате", контролирует режим полёта только по приборам, совершенно не отвлекаясь на визуальный поиск ориентиров подхода; если заход и снижение выполняется "на руках" - пилотирует самолёт исключительно по приборам, ни на секунду не отвлекаясь на визуальный поиск.
4) Второй пилот при заходе и снижении в любом режиме контролирует скорость, немедленно докладывая КВС в случае её уменьшения от расчётной на 10 км/час, визуально отыскивает ориентиры/огни приближения и подхода. Увидев ВПП, громко докладывает КВС: "Полосу вижу, командир!"
5) Услышав доклад второго пилота, КВС отрывает взгляд от приборов и переносит его вперёд, на ВПП.
6) Бортовой инженер/борттехник начиная с высоты 150 метров докладывает командиру высоту по радиовысотомеру через 10 метров, с высоты начала выравнивания - через 2 метра, с 5 метров - через 1 метр, до касания.
7) Штурман визуально отыскивает ориентиры/огни подхода и если их видит, подсказывает командиру примерное боковое уклонение в метрах. КВС пилотирует только по приборам, не отвлекаясь на визуальный контакт ни с чем за кабиной.
...................................................................
8) При выходе на посадочный курс КВС уточняет у диспетчера о включении световой системы аэродрома и просит чаще подсказывать его положение на курсе и глиссаде.
....................................................................
Не получив от второго пилота до высоты начала выравнивания громкого доклада: "Полосу вижу, командир!", КВС плавно переводит самолёт в горизонт, сам увеличивая обороты двигателей до максимальных, сообщает в экипаж: "Обороты максимальные, уходим на второй круг!" (Помощник или бортинженер ударживает РУДы на максимале.)
Пилотируя по приборам, слушая доклады о высоте по радиовысотомеру, после выхода двигателей на максимальный режим, КВС плавно переводит самолёт в набор высоты и даёт команду: "Шасси убрать!" Докладывает руководителю полётов об уходе, далее - набор высоты круга и дальнейшее принятие решения - на повторный заход или на запасной аэродром.

И все живы и здоровы.
При нарушении подобной методики шансы на выживание экипажа и пассажиров резко уменьшаются...

Разбившийся самолет произведен на самарском заводе "Авиакор" в 1990 году. Борт оборудован авионикой от Universal - FMS UNS-1k и GPS.
http://www.infowerk.at/media/pdf/avi...ms%20uns1K.pdf
Обе системы спутниковые. Это могло повлиять, если они по ним садились, игнорируя диспетчеров?

"Изъятая запись переговоров подтверждает, что самолет Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, пошел на посадку несмотря на рекомендации российской стороны, сообщил на совещании в Смоленске глава СКП РФ Александр Бастрыкин.

- Изъятая запись подтверждает характер переговоров, - сказал Бастрыкин на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в оперативном штабе на месте трагедии."

"Осмотрев место события, Путин отправился на совещание, посвященное ликвидации последствий.

На совещании полномочный представитель президента РФ в ЦФО Георгий Полтавченко доложил премьеру, что экипажу самолета, потерпевшего авиакатастрофу в Смоленске, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский, предлагалось совершить посадку на запасных аэродромах в Минске и Витебске.

Посадить самолет в другом аэропорту предлагали из-за плохой видимости и метеоусловий.

- Но, по сообщению руководителя полетов, экипаж принял решение осмотреться и принимать решение дальше, - сказал Полтавченко.

Полтавченко сообщил, что находился в аэропорту, чтобы встретить делегацию из Польши, и рассказал, что, на его взгляд, видимость в момент посадки самолета была 100-150 метров.

- Был сильный туман, - добавил Полтавченко.

Полпред рассказал, что при посадке самолета не было слышно шума двигателя, а только несколько "странных ударов"."

[a1tra]

А насколько высокие там деревья? 10 метров или 30?

[Polar]

Но, ведь должны быть, советники, консультанты, Министр обороны в конце концов, должен был объяснить ЕМУ, за чашкой чая, что это нормально... Еще раз можно подтвердить печальную филосовскую притчу о том, что важен не сам инциндент, а выводы из него.
Соглашусь, что кошмарно, если правда.

Вот боюсь от сответников-консультантов - от них был максимальный вред в этом плане.
Я был знаком с одним красноярским командиром, который часто возил Лебедя. По его словам, сам Лебедь нормально реагировал на отказ лететь по погоде и технике. Зато вот его челядь - постоянно лезла в кабину с криками "ты кого везешь...уволю".

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:11 ----------

Например у меня? Да, выше, аж на 120 метров и то был, когда я педалировал самолет. Но в данном случае речь про борт №1.

Да, там у КВС-а вряд ли (хотя было бы интересно глянуть, когда и как он его крайний раз подтверждал). Вот только у собственно борта № 1 при заходе по ОСП минимум будет 120х1200 (ЕМНИП).
К слову, я весьма удивлен, что польский президент летал на Ту-154.

[SMERSH]

А насколько высокие там деревья? 10 метров или 30?

Мне кажется, что после этой катастроффы, выводы должны сделать и картоделы "Джепсенов". Деревья растут хоть и медленно, но уверенно. У кого есть "Джепсен" Смоленск-северный, посмотреть на предмет высоты деревьев на картах схем захода? Судя по фото, высота деревьев не менее 25 метров ИМХО конечно, не мерял. Сколько на европейских картах указано?

[NuFunnya]

Сегодня общался со знакомым летчиком на эту тему. Говорит, в СМУ часто идут ниже глиссады, чтобы раньше увидеть огни полосы. Это нарушение, но так часто летают. Пошел, видимо, тоже ниже - и зацепил деревья.

По поводу 204 в Домодедово (выше по ветке вспоминали) - было похоже. Только там была проблема с оборудованием аэропорта, что усугубило ситуацию - пилотам пришлось перестраиваться на соседнюю полосу (кажется, с правой на левую, они параллельно идут). Перестраивались, тоже шли ниже глиссады и тоже зацепились за деревья.

PS Тапками не бросать - передаю то, что слышал. Правда он военный летчик, но общается с гражданскими коллегами.

[ALF]

А насколько высокие там деревья? 10 метров или 30?

Как мы можем убедиться, то свободного пространства достаточно.
Деревья тут не могли играть роковую роль в развитии катастрофы.

[a1tra]

Мне кажется, что после этой катастроффы, выводы должны сделать и картоделы "Джепсенов". Деревья растут хоть и медленно, но уверенно. У кого есть "Джепсен" Смоленск-северный, посмотреть на предмет высоты деревьев на картах схем захода? Судя по фото, высота деревьев не менее 25 метров ИМХО конечно, не мерял. Сколько на европейских картах указано?

Уже нашёл. Георгий Полтавченко сказал Путину, что первое касание крылом было о дерево, высотой всего 8 метров.

http://www.lifenews.ru/news/20326

---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:27 ----------

Сегодня общался со знакомым летчиком на эту тему. Говорит, в СМУ часто идут ниже глиссады, чтобы раньше увидеть огни полосы.

хмм... мне казалось, что в тумане вертикальная видимость наоборот, выше горизонтальной

или по-разному бывает?

[yurka]

IMHO Ошибка пилота при заходе на посадку в условиях плохой видимости (сильный туман). Заявления о том что необходимо было уйти на запасной аэродром в Москву или Минск, думаю не рассматривался изначально как запасной вариант. Самолет с президентом прибывал в 11 часов, в 11:30 должны было начаться мероприятие в Ка`тыни (а не в Каты`ни, как почему то говорят по телеку, видимо ассоциируют с Хатынью и туда же делают ударение, так же и населенный пункт где произошла трагедия называется Печерск а не Печорск, указатель прочитали бы). В случае ухода в Минск или в Москву, до обоих ~400 км. К какому времени делегация прибыла бы в Катынь? Чисто легковыми машинами с мигалками, если лететь под 200 км/ч то надо 2 часа чтобы добраться до места, а тут делегация под 100 человек, и ехали бы они часа 4 на автобусах, и прибыли к концу дня...

Поэтому посадка непосредственно в Смоленске был единственный рассматриваемый вариант для польской делегации, пилот переоценил свои силы (самостоятельно или по приказу сверху) и это привело к трагедии.

Кстати, это не первый визит Качинского в Смоленск, в прошлом или позапрошлом году он прилетал на годовщину тоже на этот аэродром.

[harinalex]

Как мы можем убедиться, то свободного пространства достаточно.
Деревья тут не могли играть роковую роль в развитии катастрофы.

он ведь отклонился влево от глиссады

вот Kmet приводил схему:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...4&postcount=73

[a1tra]

он ведь отклонился влево от глиссады

Возможно, отклонение от посадочного курса произошло уже после касания крылом самолета о дерево. Часть плоскости была потеряна и машину накренило влево.

[harinalex]

А на каком языке общался РП аэродрома с поляками ?

[kmet]

А насколько высокие там деревья? 10 метров или 30?

Нет там деревьев выше 15 метров. С линейкой не бегал,но глазомером Бог не обделил.Перед полосой вообще кустарник метров 6 максимум,и то только вдоль дороги такой.Перед самой полосой практически голая местность.
Вот судите сами - на фото деревья,которые "тушка" зацепила в самом вначале. И обратите внимание,на какой высоте срублена береза - он явно рубанул не по самому верху,а гораздо ниже макушки.

[LeonT]

kmet На выложенной вами схеме, касание дерева произошло практически, в створе полосы?

[RR_Bars]

Ещё от одного аборигена есть несколько вопросов.
1 И с каких пор ПечЕрск стал городом ПечЁрском а КАтынь КатЫнью???Кстати Феникс ты имей ввиду ты живёшь ПОД СмОленском, на ул. АвтозавОдская. Куда и к кому обратиться с вопросом?
2 До выезда из Смоленска за город 3-4км, где и стоят знаки выезд из города. Может границы города перечертили а знаки перенести ближе забыли.?
3 Аэродром северный который "под Смоленском" На самом деле очень не плохой аэродром. Да и по траектории,даже танкисту понятно(был на месте пришествия уже вечером вместе с Фениксом), что самолёт шёл на много ниже и не цепанись за дерево, он плотно вошёл носом автодорогу. Законцовка плоскости лежит за дорогой.. высота деревьев небольшая. До полосы ещё метров 500 (+,-) Обломки спустя метров 100-150 и в стороне от глиссады метров на 100.

[SMERSH]

Уже нашёл. Георгий Полтавченко сказал Путину, что первое касание крылом было о дерево, высотой всего 8 метров.

Видимый слом дерева на 8 метровой высоте, еще не факт места удара. Столбы, например, могут ломаться в терх местах от удара в одно место.

[kmet]

kmet На выложенной вами схеме, касание дерева произошло практически, в створе полосы?

Левее метров на 40.

[basurman]

От профана вопрос профи: а разве такое тонкое дерево может привести к таким последствиям (если конечно брать за правду, что самолет задел крылом одно дерево и предполагать, что самолет летит прямо, без крена).

[krrng]

Нет там деревьев выше 15 метров. С линейкой не бегал,но глазомером Бог не обделил.Перед полосой вообще кустарник метров 6 максимум,и то только вдоль дороги такой.Перед самой полосой практически голая местность.
Вот судите сами - на фото деревья,которые "тушка" зацепила в самом вначале. И обратите внимание,на какой высоте срублена береза - он явно рубанул не по самому верху,а гораздо ниже макушки.

"На видео, которое было сделано в первые минуты после падения лайнера и его обнаружения видно, что от удара о деревья самолет перевернулся в воздухе, а затем рухнул на землю."
"о первых выводах экспертов. Самолет сначала задел хвостом березу, затем пролетел еще какое-то расстояние, еще раз зацепил дерево. Второй удар был настолько силен, что даже такой надежный лайнер, как Ту-154, не смог выровняться и перевернулся."
??

[kmet]

"На видео, которое было сделано в первые минуты после падения лайнера и его обнаружения видно, что от удара о деревья самолет перевернулся в воздухе, а затем рухнул на землю."
"о первых выводах экспертов. Самолет сначала задел хвостом березу, затем пролетел еще какое-то расстояние, еще раз зацепил дерево. Второй удар был настолько силен, что даже такой надежный лайнер, как Ту-154, не смог выровняться и перевернулся."
??

Ну,экспертам конечно виднее, профессионалы как-никак.Я же рядом с местом первого касания я видел только часть плоскости с механизацией длинной около 2 метров. Перевернулся в воздухе - как вариант. Шасси в выпущенном положении на месте падения лежали вверх колесами. Хотя задраться они могли и в момент удара об землю - скорость приличная.

[Hrisa]

умунепостижимо