???
Математика на уровне МГУ

Страница 32 из 49 ПерваяПервая ... 2228293031323334353642 ... КрайняяКрайняя
Показано с 776 по 800 из 1201

Тема: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

  1. #776
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Начав спорить о микрофонной записи, Вы почему-то напряглись и перешли на "Вы". Вот мне, Вомберзу, и приходится отвечать в непривычной манере.
    Вот за это прошу прощения. Совершенно дурацкая у меня манере прескакивать с "ты" на "вы". Постараюсь впредь этого не делать.

    Интересующие Вас моменты выше по теме выделены жирным шрифтом.
    Это вот в этом сообщении?
    Так это просто ураган. Совершенно незамутненное каким-либо знанием предмета рассуждений.
    По пунктам.
    Положим, начальные условия верны.
    В 1986 году происходит нечто. КБ разрабатывает доработки, но поганые коммерсанты их не внедряют, борясь за прибыль.
    Сволочи!
    Просто бред сивой кобылы.
    Виноват этом случае как раз именно что КОНСТРУКТОР, то есть Разработчик. Это его - РАЗРАБОТЧИКА - прерогатива выпустить аварийный - с шифром "БА" - бюллетень. Бюллетень, обязательный к выполнению. То что Разработчик этого не делает - это значит, что КБ Ильюшина убивает этот Ил-86 и его экипаж.
    Косвенно виноваты - авиационные власти. Имея возможность разработчика пнуть и заставить аварийный бюллетень выпустить, этого не делают.
    Соучастники!
    Но я в эту ерунду не верю. Этого не могло быть.
    1. В 1986 году коммерсы "Пулково" считают в плановом отделе перевезенные чемоданы в столбик или спорят на партсобраниях, кто лучше понимает политику партии. Слово "прибыль" ругательное.
    2. В 1982 году по причине самохода стабилизатора (отказ по механике, не электрики) происходит катастрофа самолета Як-42. Гибнут люди.
    Летят головы - конструктора Яковлева идут под суд. Лишаются постов многие большие чиновники (например, председатель Авиарегистра СССР - а это министерская должность!!!).
    А тут МГА молчит, КБ Ильюшина лепечет о необязательных доработках - ну просто бред!
    Если бы в 1986 году всплыла вероятность подобного отказа на Ил86, то на следующий же день после выяснения обстоятельств:
    - весь парк самолетов Ил-86 был бы остановлен - как в 1982 году поставили на прикол ВСЕ Як-42;
    - в кратчайшие сроки КБ и серийным заводом был бы выпущен аварийный бюллетень, и весь парк был бы тут же доработан заводскими бригадами.
    Вот так бы эта проблема была решена в 1986 году. Причем здесь коммерсы Пулково в 2002???

    Вам виднее, имхо. Конспирология и фантастика-это не мой конёк
    Тогда скажи пожалуйста, зачем писать "Но только их распространяют далеко не идиоты... и почему-то не в пользу РФ, о чём есть повод задуматься".

    Другой экипаж, должен обратить внимание, который своим непростым полётом подтвердил предыдущие заслуги и авторитет мастеров.
    И самолет другой...

    Да-да, для Вас Павлов только физиолог. Относительно обсуждаемой Вами персоны, я не делал категоричных и неверных заявлений.
    Их хватало в отношении других аспектов.
    Так кто такой Павлов, который тебе так хорошо знаком?

    В моей среде принято называть АП по фамилии виновника "торжества", традиция-с такая.
    Единственная среда, интересующаяся виновниками - это прокурорская. Ты из прокурорских будешь?
    Тебе не кажется в высшей степени неэтичным рассуждать о виновниках, фамильярно называя их фамилии?
    Они умерли, но у кого-то из них родственники остались.

    Очень плохо, что не видите.
    Да нет, это очень хорошо.
    Знаешь, что такое ивановская катастрофа и им подобные?
    - посадка в нормальных СМУ;
    - нарушение схемы захода;
    - к моменту входа в глиссаду самолет в непосадочной конфигурации;
    - невыдерживание параметров полета - прежде всего - по высоте и скорости;
    - значительные отклонения от круса.
    Экипаж, в условиях дефицита времени, не приняв вовремя решение о прекращении захода, начинает моститься в створ, гасить кое-как избыточную скорость, довыпускать механизацию.
    Последствия:
    - утрата контроля за высотой и/или курсом, приводящие к столкновению с землей или препятстствием;
    - интенсивное гашение скорости, заканчивающееся сваливанием;
    - посадка со значительным превышением горизонтальной и/или вертикальной скорости, приводящие к выкатыванию или разрушению конструкции ВС. Последне кому-то покажется невероятным, но именно это произошло все в том же Пулково, катастрофа Ту-154 1991 года, когда самолет развалили на полосе.
    Вот это - катастрофы ивановского типа. Нехарактерно, но в Иваново и правый, и штурман буквально кричали командиру - "уходим на второй круг". Но командир принял решение сесть любой ценой.
    Ее-то он и заплатил.
    Диспетчер при этом, наблюдаю на РЛП снижение самолета с отклонениями от курса и глиссады более допустимых не дал команду о прекращении захода, что был обязан сделать.
    Совершенно ничего общего со Смоленском я не вижу.
    Пока не вижу, ибо фактические обстоятельства нам пока неизвестны.
    Но уже видно, что весьма неопытный КВС заходит на практически неподготовленный аэродром ниже минимума себя и самолета.
    Уже этого достаточно для эпитафии.
    Ничего этого близко не было в Иваново.

    Почитайте тогда мнение разработчика. Это бывает полезным.
    Какое мнение, какого разработчика, о чем???

    ---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:29 ----------

    Цитата Сообщение от Freddie Посмотреть сообщение
    Наша контора одно время занималась поставками авиазапчастей, я немного представляю, какого уровня там цены на самые, казалось бы, ерундовые вещи.
    Вот-вот, Саш!
    Хочется устроить форумчанам опрос.
    Сколько, по вашему, может стоить бытовая стеклянная банка (подчеркну - обычная банка из обычного стекла, никакого там кварца и прочего) обьемом 1 литр, оснащенная держателем из дерева длинной 250 мм и значащаяся как "приспособление для слива отстоя"?
    Угадайте хотя бы порядок цен!
    Mortui vivos docent

  2. #777
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,402

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Хочется устроить форумчанам опрос.
    Сколько, по вашему, может стоить бытовая стеклянная банка (подчеркну - обычная банка из обычного стекла, никакого там кварца и прочего) обьемом 1 литр, оснащенная держателем из дерева длинной 250 мм и значащаяся как "приспособление для слива отстоя"?
    Угадайте хотя бы порядок цен!
    тыщь 15 рублей

  3. #778
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    тыщь 15 рублей
    Блин, ты все знал и поломал мне интригу!
    Забирай главный приз.
    Практически угадал - 25 тысяч рублей по ценам 2007 года.
    Mortui vivos docent

  4. #779
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Вот-вот, Саш!
    Хочется устроить форумчанам опрос.
    Сколько, по вашему, может стоить бытовая стеклянная банка (подчеркну - обычная банка из обычного стекла, никакого там кварца и прочего) обьемом 1 литр, оснащенная держателем из дерева длинной 250 мм и значащаяся как "приспособление для слива отстоя"?
    Угадайте хотя бы порядок цен!
    Не знаю. В 2002 году 3 небольшие жестяные коробки с винтами, обитые фланелью, и соединенные шнуром в резиновой оболочке, (крышки на ДУА и ДУС на Су-24МК) стоили где-то 10000 руб на сегодняшние цены.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  5. #780
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    В общем, с гордостью вижу - наш форум по настоящему авиационный.
    Никого удивить мне не удалось
    Mortui vivos docent

  6. #781

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    [quote=Polar;1407983]
    Если бы в 1986 году всплыла вероятность подобного отказа на Ил86, то на следующий же день после выяснения обстоятельств:
    - весь парк самолетов Ил-86 был бы остановлен - как в 1982 году поставили на прикол ВСЕ Як-42;
    - в кратчайшие сроки КБ и серийным заводом был бы выпущен аварийный бюллетень, и весь парк был бы тут же доработан заводскими бригадами.
    Вот так бы эта проблема была решена в 1986 году. Причем здесь коммерсы Пулково в 2002???
    После 85 года многое начало меняться. Вот поэтому дочь одного из членов экипажа инициировала собственное расследование. Не её вина, что катастрофа пришлась на окончание периода безвременья.


    Тогда скажи пожалуйста, зачем писать "Но только их распространяют далеко не идиоты... и почему-то не в пользу РФ, о чём есть повод задуматься".
    Дай срок, Россию косвенно будут пытаться обвинить в крушении польского борта.


    И самолет другой...
    И более сложная посадка для Такого самолёта при таких условиях.



    Так кто такой Павлов, который тебе так хорошо знаком?
    Ссылка, которую ещё надо править. http://www.testpilot.ru/base/2009/03/pavlov-v-v/



    Тебе не кажется в высшей степени неэтичным рассуждать о виновниках, фамильярно называя их фамилии?
    Они умерли, но у кого-то из них родственники остались.
    Нет, не кажется, так как их действия не подразумевали злую волю и преступные намерения.



    Ничего этого близко не было в Иваново.
    Эти две катастрофы объединяет волевое решение на посадку.


    Какое мнение, какого разработчика, о чем???[COLOR="Silver"]
    Мнение В.Т.Климова, к примеру.

    ---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Не знаю. В 2002 году 3 небольшие жестяные коробки с винтами, обитые фланелью, и соединенные шнуром в резиновой оболочке, (крышки на ДУА и ДУС на Су-24МК) стоили где-то 10000 руб на сегодняшние цены.
    Ремонт некоторых готовых изделий в 2008 году стал достигать 80% от стоимости нового. Цены не озвучиваю. Мрак.

  7. #782
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    После 85 года многое начало меняться.
    Вот этого не надо, хорошо? Ничего не менялось в системе МГА практически до 1993 года.
    Тем более даже год тут не важен.
    Об этом вообще говорить не стоит.
    Примеры остановки парка после 1991 года тебе привести?

    Вот поэтому дочь одного из членов экипажа инициировала собственное расследование.
    С ума сойти как она нарасследовала. Меня лично больше всего порадовал перл про то, что при положении стаба в 18 градусов на Ил-86 не парируется кабрирующий момент - дословно.
    Песня!
    Так и представляю себе раздел РЛЭ Ил-86 "Особые случаи в полете".
    Параграф "Если вам надоело жить" - переведите стабилизатор в положение 18 градусов - и катастрофа неизбежна.
    Никаких там слов про центровку, вес, скорость, конфигурацию - ничего!
    Все просто - на 18 градусах к Ил-86 приходит северный пушистый зверек.
    Это, похоже, ей специалисты подсказали.
    И в этом виноваты комерсы "Пулково".

    Не её вина, что катастрофа пришлась на окончание периода безвременья.
    Совершенно не понимаю причем здесь безвременье.

    Дай срок, Россию косвенно будут пытаться обвинить в крушении польского борта.
    Ее в этом обвинили в день катастрофы, и, не будем питать иллюзий, в любом случае, будут обвинять дальше.
    По схеме "независимого расследования" этой девушки. Типа - ну вот вам, фарисеев из комиссии купили коммерсы Пулково запугал лично ВВП; и они все свалили на пилотов - ну это как всегда.
    Дальше вываливаются аргументы различной степени бредовости - и все, "независимое расследование" готово!

    Нет, не кажется, так как их действия не подразумевали злую волю и преступные намерения.
    Здорово - то есть пилот-то не умышленно убил девяносто человек.
    Он был не преступник, он был просто мучудак!
    Всем сразу от этой мысли стало хорошо и весело.
    Давай не будем трепать фамилии. Тип и дата.

    Эти две катастрофы объединяет волевое решение на посадку.
    Здорово.
    Знаешь, любое АП, происшедшее на этапе захода на посадку будет объединять всегда именно это - решение на посадку!
    И нельзя отрицать что оно всегда - волевое.
    То есть у 70 процентов всех авиационных катастроф одна причина - "иваново"!
    Это нифига не так.
    Иваново и Смоленск - две совершенно разные катастрофы.
    Вот Шенефельд и Иваново - схожи, хотя ньюансы все равно будут разные.
    Самара и Смоленск - вот это схоже.

    Мнение В.Т.Климова, к примеру.
    Перечитал этот отрывок еще раз. Слева направо, и справо налево - и не понял ни чего совершенно.
    Какие 50 человек? На каком этапе расследования всплыло мнение Кузнецова?
    И прочее, и прочее.
    При чем здесь аллюминий?
    Есть такая наука, завется фрактография. Именно фрактографические исследования позволяют воссоздать картину разрушения.
    Ну при чем там следы аллюминия?
    Не знаю нюансов - этот отрывок не понять.
    Расследование АП - сложнейшая инженерная задача, требующая массы исследовательской работы. Неоднократно бывали случаи, когда все сходилось к одной причине, а потом дополнительные исследования поворачивали расследование на 180 градусов.
    Но это рабочий процесс. Это происходит на этапе расследования, а не потом, когда уже мнение сформировано.
    Именно поэтому профессионалы не любят предварительных докладов, слов "наиболее вероятно", а уж от слова "версия" просто блюют-с, прости мне мой французский.

    Ремонт некоторых готовых изделий в 2008 году стал достигать 80% от стоимости нового. Цены не озвучиваю. Мрак.
    Я лично присутствовал на одном совещании, на котором выступает некий гендир серийного завода и радостно рапортует (а это март 2009 года):
    "Вследствие кризиса цены на аллюминий упали на 30%, вследствии чего наше предприятие смогло увеличить отпускную цену на готовые изделия на 50%".
    Его там чуть не убили.
    Действительно, аллюминий подешевел тогда сильно, энергия подешевела - а цену на свою продукцию он поднял.
    Вот попробуй пойми эту логику!
    Mortui vivos docent

  8. #783

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Перечитал этот отрывок еще раз. Слева направо, и справо налево - и не понял ни чего совершенно.
    Какие 50 человек? На каком этапе расследования всплыло мнение Кузнецова?
    И прочее, и прочее.
    При чем здесь аллюминий?
    При чём аллюминий? Ещё раз.
    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    С известной долей осторожности, отчёт МАК можно спрогнозировать.

    Что же касается хватило не хватило, попытаюсь привести исторический пример.
    "При испытаниях Ту-160 произошло разрушение двигателя. Всем вприсутствующим, в том числе и мне, было ясно, что разрушилась лопатка вентилятора. Решение нашей комиссии: "Виновато ОКБ Кузнецова! Нужно срочно дорабатывать двигатель!"
    Ник. Дмитриевич как будто согласился, но, как оказалось потом, дал задание срочно провести сложнейшее специальное исследование состава металлов в зоне разрушения. Исследования подтвердили наличие аллюминиевых сплавов.
    Это прямо доказывало, что разрушение лопатки произошло из-за постороннего предмета, который попал на вход в двигатель с впп или от самолёта.
    Нас было 50 человек, но только Кузнецов сразу нашёл верное решение. А потом нашли и отлетевшийлючок перед воздухозаборником.
    Окончательное решение оказалось "соломоновым". Доработали конструкцию самолёта. Полностью исключили применение металлических щёток при очистке полосы, Но, что интересно, Н.Д.Кузнецов дал команду усилить и ту злополучную лопатку, понимая, что в жизни всё может произойти..."
    В.Т.Климов
    Лючок, попавший в мотор, изготавливается из аллюминия.

    ---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:51 ----------

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Здорово.
    Знаешь, любое АП, происшедшее на этапе захода на посадку будет объединять всегда именно это - решение на посадку!
    И нельзя отрицать что оно всегда - волевое.
    Решение было не только волевым, но и авторитарным, наперекор всему, несмотря на неоднократные предупреждения штурмана.
    Российская сторона, замечу, тоже предупреждала польский экипаж. Но командир принял решение тоже наперекор всему.

    ---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ----------

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Здорово - то есть пилот-то не умышленно убил девяносто человек.
    Он был не преступник, он был просто мучудак!
    Всем сразу от этой мысли стало хорошо и весело.
    Давай не будем трепать фамилии. Тип и дата.
    Не могу согласиться с такой постановкой вопроса.
    Так или иначе фамилия командира присутствует в СМИ. А вот при разборе, личные качества пилота могут помочь отрихтовать те или иные нюансы произошедшей катастрофы (я имею в виду особенности пилотирования и стаж на погибшем типе ЛА).

    ---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Ее в этом обвинили в день катастрофы, и, не будем питать иллюзий, в любом случае, будут обвинять дальше.
    А кто-то совсем недавно говорил
    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    да-да, это все франко-жидо-масонский заговор.
    p.s. Может, ты выпил немного. Это многое объяснило бы...

  9. #784
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Если будут интересные новости, то пишите ЛС. Я открою тему. Обсуждение новостей "Информагенства ОБС" надоело.

    ---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:04 ----------

    Бомберз, устное предупреждение.

    ---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:05 ----------

    Оффтоп будет вынесен в отдельную ветку.
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  10. #785
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Польские СМИ установили личность постороннего в кабине экипажа Ту-154.
    8 Мая, 13:38

    Голос постороннего человека в кабине экипажа польского Ту-154, зафиксированный речевым самописцем, мог принадлежать директору службы дипломатического протокола МИД Польши Мариушу Казане. Об этом сообщает польская Gazeta Wyborcza, ссылаясь на источника в МВД Польши. Именно это ведомство контролирует ход расследования авиакатастрофы под Смоленском.
    Как отмечает Gazeta Wyborcza, за мгновение до того, как лайнер зацепился за деревья, Казана якобы спросил у экипажа, все ли идет в соответствии с планом и надо ли учитывать возможное опоздание. Что ему ответили пилоты, представитель МВД не говорит. Однако очевидно, что протоколист нарушил правила пребывания в самолете.
    Бывший военный летчик Николай Лосев, оказавшийся на месте крушения через 20 минут после катастрофы, сообщил польским журналистам, что в разбитой кабине действительно были не только пилоты, но и человек в гражданской одежде.
    Представители МИД Польши и генпрокурор Анджей Cеремет в интервью журналистам в пятницу не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о присутствии Казаны в кабине.
    Всего в кабине Ту-154 находились четверо членов экипажа: командир, второй пилот, штурман и бортинженер.
    Ранее сообщалось, что голос пятого человека, обнаруженный на магнитной ленте речевого самописца, мог принадлежать кому-то из стюардесс.
    Опрошенные польскими журналистами сотрудники службы охраны президента отмечают, что, как правило, VIP-персоны могут спрашивать экипаж о предполагаемом времени взлета или посадки. Предложение зайти в кабину может поступить и от самого пилота. Однако в связи с плохими погодными условиями появление постороннего человека в кабине незадолго до посадки выглядит странным, отмечает бывший глава службы безопасности Польши Громослав Чемпински.
    Как установили следователи, речевой самописец, фиксирующий переговоры членов экипажа, разговоры с диспетчерами и голоса в кабине пилотов, зафиксировал последние 30 минут полета.
    Представители Межгосударственного авиационного комитета сообщили, что расшифровка черных ящиков еще не завершена. После изучения записей они будут отправлены в Польшу и обнародованы. Кроме того, специалисты МАК вылетели в США для изучения установленных на борту Ту-154 навигационных приборов.
    Польский правительственный самолет ТУ-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский . Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, не выжил никто.

    Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3781702/

    LeonT, спасибо. Открываю.
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  11. #786

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Воздержался от выводов относительно причин крушения лайнера и генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет. Говорить о причинах катастрофы президентского Ту-154 пока рано, хотя отсутствие информации вызывает у общественного мнения ряд всевозможных теорий, сказал он. Шеремет поддержал мнение своего российского коллеги о том, что расследование должно быть максимально открытым, а выводы следствия о причинах катастрофы доведены до общественного мнения.
    http://www.aviaport.ru/digest/2010/05/07/194905.html

  12. #787

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Коморовский: Не обращайте внимания на крайние комментарии о гибели Качиньского

    На заявления о причастности российских спецслужб к крушению самолета президента Польши под Смоленском не стоит обращать внимания. Как сообщает "Эхо Москвы", с таким заявлением выступил исполняющий обязанности главы этого государства Бронислав Коморовский.
    "Советую вообще не воспринимать такие крайние комментарии. Есть крайние идеи, а где их нет? В России их нет? Везде, где нет информации, появляются сплетни и слухи. Если разум спит, тогда плохие ассоциации всегда проснутся", – заявил Коморовский.

    По его словам, после торжеств на Красной площади польская делегация направится на месту крушения самолета Леха Качиньского. "Мы собираемся поехать, прежде всего, в Смоленск, где мы хотим возложить цветы в месте, где погибли наши друзья, люди, с которыми мы работали, наши коллеги, а также президент и его супруга. Потом мы хотим также поехать в Катынь, чтобы завершить это их святое путешествие, которое было запланировано и которое до сих пор не завершилось", – рассказал и.о. президента Польши.

    http://grani.ru/Politics/Russia/m.177836.html

  13. #788

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Польская прокуратура: в гибели Качиньского виновны смоленские диспетчеры
    «Польская газета Rzeczpospolita распространила заявление представителей польской прокуратуры, в соответствии с которым одной из причин гибели президента Польши Леха Качиньского и всей политической элиты Польши стала ненадлежащее информационное обеспечение: пилотов попросту не предупредили о тумане.

    Данная версия подтвердилась после того, как прокурорские следователи получили доступ к материалам Гидрометеорологического центра Вооруженных сил Польши. Согласно этим материалам польский "борт №1" не получил последнюю сводку о погодных условиях. Причины этого в данный момент выясняются.

    При этом, по словам полковника ВВС Польши Роберта Купрача, пилоты Ту-154 Леха Качиньского должны были получать погодные сводки от диспетчеров "Смоленска-Северного", а не от Гидрометеорологического центра».
    http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--393669
    http://www.apsny.ge/2010/pol/1273295021.php
    http://www.darbazi.info/index.php?op...17-48&Itemid=4

    Любопытно, что текст статьи, упоминаемой в процитированных сообщениях, похоже, был опубликован в Rzeczpospolita еще 4 мая. Однако на русском языке в открытом доступе он появился, кажется, только на упомянутых выше одном украинском и двух грузинских сайтах. Ни одно российское СМИ (за возможным исключением закрытой подписки ИТАР-ТАСС) не решилось его воспроизвести.
    Сайты ИноСМИ и Инопресса, тщательно следящие за всеми зарубежными публикациями, так или иначе связанными с Россией, и опубликовавшими большое количество материалов, посвященных катастрофе самолета польского президента под Смоленском, удивительным образом не заметили это сообщение.
    Однако это, возможно, произошло не совсем случайно, поскольку и сообщение на русском языке о появлении (наличии) у польских следователей пятой, диспетчерской, версии трагедии в последние две недели опубликовал, похоже, лишь один информационный ресурс - infox.ru:
    http://aillarionov.livejournal.com/198923.html

    П.С.
    Судя по всему, мы сталкиваемся с признаками информационной, как минимум, небрежности с двух сторон.
    В то время как большинство российских СМИ не информирует (либо полностью, либо частично) о работе польских следователей с пятой версией причин крушения самолета (ошибки наземных служб Польши и России, в том числе диспетчеров в Варшаве и Смоленске), процитированные в данном постинге украинский и грузинские сайты смещают акценты внимания читателей исключительно к ошибкам с российской стороны.
    http://aillarionov.livejournal.com/202710.html

  14. #789
    In Cerevisiae Felicitas! Аватар для MaxV
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Калининград, Россия
    Возраст
    51
    Сообщений
    624

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Не было никаких заявлений прокуратуры, расследование ещё не завершено.
    Сегодня утром смотрел TV Polonia, там после новостей был очередной "круглый" стол, как раз обсуждали расследование крушения. Был там и представитель этой газеты (Rzeczpospolita), он сказал, что была лишь напечатана одна из версий, и вопросов к информационному обеспечению полёта больше к польской стороне, нежели к российской.
    "Ещё парочку!" (c) Клим Чугункин

    "Don't you know there ain't no Devil,
    There's just God when he's drunk" (c) Tom Waits

  15. #790
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    До этого проходила похожая информация, но, действительно, говорили, что не предупредили о плохой погоде из Польши. Первая информация пришла от белорусов.

  16. #791
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    http://www.rian.ru/inquest/20100512/233427318.html
    Прокуратура проверяет, могли ли сотовые быть причиной крушения Ту-154
    Как сказал газете "Речьпосполита" генеральный прокурор Анджей Серемет, большинство мобильных на борту самолета работало в последние минуты полета. По его словам, следователи изучают около 100 мобильных.

    "Большинство (телефонов) были активны в последней фазе полета. По ним разговаривали и отсылали смс-сообщения", - сказал Серемет.

    Сейчас надо выяснить, не оказало ли использование мобильных влияние на прохождение полета, отметил он.

    "Эту гипотезу также следует проверить", - сказал Серемет и добавил, что это займет время.

    ---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------

    http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
    Василий Васильевич Ершов. Раздумья ездового пса
    директорные команды нельзя выполнять бездумно, тупо выдерживая стрелки в центре. Если при этом вмешаются внешние помехи и внесут свои коррективы в поведение машины, можно, в увлечении, потерять контроль над ситуацией.
    Заходим на посадку по курсо-глиссадной системе при отличной видимости полосы. Пилотирует по директорным стрелкам второй пилот. Он четко держит их в центре прибора, периодически командуя бортинженеру установить тот или другой режим. Стабильный, спокойный заход.
    Но вот команда: "Режим 80! Режим 78! Режим 75!" Вариометр показывает вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной. В чем дело? Самолет явно уходит ниже глиссады -- а директорные стрелки в центре.
    Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что старый штурман комплексно контролировал заход по дублирующим системам. И он закричал:
    "Двести метров -- дальней нет!" Это значит, что мы снизились гораздо раньше и идем на высоте пролета дальнего привода -- и норовим снижаться...а домик дальней приводной радиостанции -- вот он, в километре впереди.
    Добавили режим, вышли в горизонтальный полет, прошли в горизонте дальний привод... Глиссадная стрелка зашкалилась внизу, требуя энергично снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.
    Такой случай -- медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по команде прибора -- был не первым. Проведенный анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех -- переговоры "крутых" пассажиров по мобильному телефону.
    Недаром пассажиров предупреждают: на посадке не пользоваться радиоаппаратурой. Это действительно опасно.
    А если бы экипаж тупо выполнял команды директора и разогнал вертикальную скорость до 10 -- 12 м/сек, то вполне возможно, опомнившись, дав взлетный режим и взяв штурвал на себя, пилот уже бы не успел вывести самолет из снижения
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  17. #792

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от MaxV Посмотреть сообщение
    Не было никаких заявлений прокуратуры, расследование ещё не завершено.
    Сегодня утром смотрел TV Polonia, там после новостей был очередной "круглый" стол, как раз обсуждали расследование крушения. Был там и представитель этой газеты (Rzeczpospolita), он сказал, что была лишь напечатана одна из версий, и вопросов к информационному обеспечению полёта больше к польской стороне, нежели к российской.
    О чём может быть "круглый стол", если расследование ещё не завершено?
    Я думаю, что эти дебаты должны вызвать сомнения в принимающей стороне, т.е. в России. Для того и проводятся подобные столы "экспертов".

  18. #793
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    http://www.rian.ru/inquest/20100512/233427318.html
    Прокуратура проверяет, могли ли сотовые быть причиной крушения Ту-154
    Как сказал газете "Речьпосполита" генеральный прокурор Анджей Серемет, большинство мобильных на борту самолета работало в последние минуты полета. По его словам, следователи изучают около 100 мобильных.

    "Большинство (телефонов) были активны в последней фазе полета. По ним разговаривали и отсылали смс-сообщения", - сказал Серемет.

    Сейчас надо выяснить, не оказало ли использование мобильных влияние на прохождение полета, отметил он.

    "Эту гипотезу также следует проверить", - сказал Серемет и добавил, что это займет время.

    ---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------

    http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
    Василий Васильевич Ершов. Раздумья ездового пса
    Ершов тут не к месту.
    Во-первых, на частоте КГС сотовые не работают, во-вторых, КГС при этой посадке небыло вообще.
    По поводу сотовых, ЕМНИП, уже давно все байки развеяны.

  19. #794

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение

    "Большинство (телефонов) были активны в последней фазе полета. По ним разговаривали и отсылали смс-сообщения", - сказал Серемет.

    Сейчас надо выяснить, не оказало ли использование мобильных влияние на прохождение полета, отметил он.

    "Эту гипотезу также следует проверить", - сказал Серемет и добавил, что это займет время.

    ---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------

    http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
    Василий Васильевич Ершов. Раздумья ездового пса
    Очень интересно мнение Ершова, специалиста по ЭМС, видимо.

    p.s. Взлетаю в жуковском. Не успеваю налить кружку кофе (пива), как мобильник уже в отрубе. На посадке ситуация повторяется. Или у нас зона особая?
    Получается, если верить "мобильной " версии, поляки шли на бреющем, ища партизанский аэродром, типа. И это всё на Ту-154!!!

  20. #795

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от MaxV Посмотреть сообщение
    Не было никаких заявлений прокуратуры, расследование ещё не завершено.
    Сегодня утром смотрел TV Polonia, там после новостей был очередной "круглый" стол, как раз обсуждали расследование крушения. Был там и представитель этой газеты (Rzeczpospolita), он сказал, что была лишь напечатана одна из версий, и вопросов к информационному обеспечению полёта больше к польской стороне, нежели к российской.
    Там случайно не объяснили , почему более менее сохранились тела пилотов и качиньского ( у него отсутствует часть головы) .
    А вот о тех у кто был в фюзеляже одни фрагменты тел...
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  21. #796
    Пилот Аватар для LePage
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Simbirsk
    Возраст
    54
    Сообщений
    511

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Drozd (CSAR) Посмотреть сообщение
    Там случайно не объяснили , почему более менее сохранились тела пилотов и качиньского ( у него отсутствует часть головы) .
    А вот о тех у кто был в фюзеляже одни фрагменты тел...
    Откуда такая инфа про тела пилотов?

  22. #797

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Drozd (CSAR) Посмотреть сообщение
    Там случайно не объяснили , почему более менее сохранились тела пилотов и качиньского ( у него отсутствует часть головы) .
    А вот о тех у кто был в фюзеляже одни фрагменты тел...
    Во многом это зависит от характера столкновения с поверхностью.
    Если крафт перевернулся в момент падения, то вообще многие фрагменты смешаны с землёй.
    Некоторыми экспертами считается, что шанс выжить (или найти более менее сохранённое тело) присутствует в переднем салоне. Практика показывает, что всё индивидуально в каждом конкретном случае, сугубо имхо.
    Вообще, разрушения при катастрофе весьма разнообразны. и никто, я думаю, не может даже на 1% прогнозировать характер повреждений тел. Повторю, что всё очень индивидуально: кого-то почти целым вытаскивают, а кто-то, рядом сидящий, требует тщательной экспертизы.
    P.S. И это при том, если люди не блуждали по салону, что можно почти исключить с польским бортом №1. Всё сугубо имхо.

  23. #798
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    54
    Сообщений
    973

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ершов тут не к месту.
    Во-первых, на частоте КГС сотовые не работают, во-вторых, КГС при этой посадке небыло вообще.
    По поводу сотовых, ЕМНИП, уже давно все байки развеяны.
    литтл офф: а на какой частоте работает КГС? Ершов летал Бог знает когда - тогда в моде был стандарт НМТ450 с его пятиваттными "кирпичами" от "бенефона". У самого был такой. С ЖСМ проблем нет, хотя мультимедийный центр в машине всегда "трынькает" когда я говорю по трубе...
    Топи их всех! Господь потом рассортирует!

  24. #799
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    При чём аллюминий? Ещё раз.

    Лючок, попавший в мотор, изготавливается из аллюминия.
    История про мудрого Кузнецова написана с изрядными искажениями по забывчивости автора.
    Во-первых, совершенно непонятно, зачем были нужны "сложнейшие специальные исследования", если стандартные методоы фрактографии+немного трассологии сняли бы все вопросы.
    Во-вторых, пресловутый лючок - он что - аннигилировался при соударении с лопаткой? Дальше-то он куда пошел? Простой совместный анализ повреждений компрессора позволили бы понять, было ли попадание постороннего предмета или нет.
    Ну и апофеоз - "а потом мы нашли отвалившийся лючок". Типа, от послеполетного осмотра аварийного самолета все отказались категорически, так были заняты "сложнейшими специальными исследованиями".
    Бред.

    Решение было не только волевым, но и авторитарным, наперекор всему, несмотря на неоднократные предупреждения штурмана.
    Российская сторона, замечу, тоже предупреждала польский экипаж. Но командир принял решение тоже наперекор всему.
    Разница принципиальнейшая. В Иваново безопасная посадка обеспечивалась, а вот в Смоленске - наооборот.
    В Иваново самолет погубил отказ КВС от ухода на второй круг.
    В Смоленске - решение о производстве посадки в условиях, не соответсвующих никаким минимумам и требованиям.

    Не могу согласиться с такой постановкой вопроса.
    Так или иначе фамилия командира присутствует в СМИ. А вот при разборе, личные качества пилота могут помочь отрихтовать те или иные нюансы произошедшей катастрофы (я имею в виду особенности пилотирования и стаж на погибшем типе ЛА).
    Так и нужно приводить такие данные, а не бросаться фамилиями.

    А кто-то совсем недавно говорил
    При чем здесь это и фантазии о форумных заговорах???

    p.s. Может, ты выпил немного. Это многое объяснило бы...
    Да, это многое объясняло бы

    ---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:57 ----------

    Цитата Сообщение от Drozd (CSAR) Посмотреть сообщение
    Там случайно не объяснили , почему более менее сохранились тела пилотов и качиньского ( у него отсутствует часть головы) .
    А вот о тех у кто был в фюзеляже одни фрагменты тел...
    Дим, это наверняка не так. Не та скорость что бы дойти до фрагментов.
    В любом случае, заключение СМЭ везде будет одинаковым - "множественные механические повреждения, несовместимые с жизнью".
    Mortui vivos docent

  25. #800
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Получается, если верить "мобильной " версии, поляки шли на бреющем, ища партизанский аэродром, типа. И это всё на Ту-154!!!
    Так вот зачем они под глиссаду нырнули...

    ---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    литтл офф: а на какой частоте работает КГС? Ершов летал Бог знает когда - тогда в моде был стандарт НМТ450 с его пятиваттными "кирпичами" от "бенефона". У самого был такой. С ЖСМ проблем нет, хотя мультимедийный центр в машине всегда "трынькает" когда я говорю по трубе...

    А еще были... не знаю, как они правильно называются, но такие чемоданчики с собой таскали. Выглядело очень круто)

Страница 32 из 49 ПерваяПервая ... 2228293031323334353642 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •