Крайний раз редактировалось Udaff; 11.04.2010 в 18:14.
Уровень ответа говорит об уровне умственного развития.Сообщение от zemarus
По поводу завоевания Сибири - я из тех, кто считает, что не следует ворошить историю, при этом знать ее следует.
Взаимные исторические упреки и нападки - тупиковый путь.
Именно поэтому я напоминаю лицам, радостно хлопающим в ладоши от новостей о гибели поляков и кричащих о том, что "..вспомните Мнишек" "..вспомните Лжедмитрия" и т.п., что сибиряки, в частности, сами живут на завоеванной земле (читаем историю, казаки, 17 век и далее) и, по этой детской логике, каждый несчастный, а - тем паче - смертельный случай с русскими в Сибири должен вызывать радостные вопли коренного населения.
Это нормально?
Неадекватных людей навалом. Не ожидал, что наш уважаемый форум в этом смысле - точная копия ЯПа, например.
Полосатый Doc
О как! Вы ничего не путаете? Это наверно наш президент поехал на мемориал уничтоженным в польском плену красноармейцам? Нет? Тогда от кого звучат "исторические нападки и упрёки"? Правильно, от поляков.
Так что ваш пример с сибирью совершенно не "в кассу". Обычный толерантный бред, когда сказать нечего, начинаем за уши притягивать.
Крайний раз редактировалось Schreder; 11.04.2010 в 17:57.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Млять, простите мне мой французский.
Мне вообще очень нравится эта либеральная рефлексия по поводу Катыни.
Да, наверное, мы расстреляли 22 тысячи польских офицеров.
Мне их очень жаль.
Я вот только не знаю, кто в этом больше виноват - кровавый сталинский режим, или мирная демократическая Польша, помогавшая Гитлеру стать на ноги и временами действовавшая на ее стороне.
Враждебная России Польша сделала ставку не на ту лошадь и проиграла.
За это жизнями заплатили миллионы поляков, из которых целых 22 тысячи убили русские.
Понятно, что для нынешней Польши эти 22 тысячи гораздо важнее.
Ведь ими можно торговать!
В отличие от остальных, ведь немцы нынче - старший брат в ЕС и НАТО.
И повторюсь - да, скорее всего, мы их расстреляли. Только мы за это официально извинились, и не один раз. Но нас не поняли - визит Качинского снова был неофициален. То есть президент Качинский наших извинений, очередного коленопреклонения России в лице ВВП опять не принял.
Видно, на Варшавской бирже 22 тысячи мертвых польских офицеров стоят других денег.
И в этих политических рассчетах как-то совершенно исчезают из истории 27 миллионов моих соотечественников, легших до срока в землю от Волги и до Берлина. А ведь благодаря им - каждому из этих 27 миллионов - нынешний польский президент мог вообще ходить, дыщать, говорить по польски и летать на самолете польских ВВС.
Mortui vivos docent
Спайдер, я прочитал твой первый пост и всё (я об этом сразу оговорюсь, т.к. наверняка уже многое сказано или высказано).
Я вообще не понимаю к чему ты это написал? Да ещё и Гитлера сюда приписал, блин. Военного приступника, по чьему приказу уничтожались миллионы. Какие соболезнования? Да чисто человеческие! Или мы теперь всех будем расматривать через призму угодный/не угодный, удобный или не очень? Что за бред! Не хочешь соболезновать по смерти польского президента, так хоть немного немного поскорби о его жене, о членах экипажа, о стюардессах. Или они тоже все стервы, гады, гонющие балон на великую Матушку-Россию????.......что с людьми творится?
А президент Польши делал политику. Политику такую, какую он считал правильной для своего государства. Мы тоже много у кого в горле стоим со своими решеньями и позициями, но мы же не собираемся за них оправдываться? Это политика. Это все равно, что сказать- в аварию попал? да и х@й с ним- он все равно мне постоянно спать мешал, распивая песни на гитаре перед подъездом.
хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!
Я обсолютно не толерантен.Мне совершенно не жаль,но я не хлопаю в ладоши,разбившихся.А по поводу Козьего леса или как сейчас называют Катынь,так там (по рассказам людей-видевшим фотки родственников) там основная масса с медалью "за чудо на Висле" или жандармов.Т.е. шлёпали так или иначе причастных к уничтожению красноармейцев.Пленных между прочим.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Не ворошить историю? конечно
быть толерантным? да с радостью
однако когда я года 4 назад игрался в одну онлайн игру сервер был поделён примерно пополам между русскими и поляками
с чего бы это?
уж поверьте люди играющие в мморпг историей мало интересуются
а ведь были ещё немцы и игроки из латинской америки, с ними никаких проблем не было
так что мозги у них там помыты очень хорошо
С другой стороны у меня тур агент полячка и у меня с ней и её семьёй отличные отношения
Возможно это не по христиански... Возможно - я какая-то "неправильная"... Возможно - я просто "редчайшая сволочь"....
НО - не могу не согласиться с процитированным!
Соболезную родным и близким экипажа ..Искренне жаль ребят.
А вот за пасажиров, увы, такого сказать не могу.
Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
= "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
"..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи
Приехал,а тут такое.
Что сказать, даже не знаю,горевать?Да ну.Радоваться? Да не, тоже как то не по христиански получается. Короче отношусь нейтрально ,что есть этот президент что его нет,фиолетово.
Чесслово больше жалко экипаж и машину.
"Бог не фраер – он правду видит"
"Каждый получает то, что заслуживает"
11.04.2010 19:04 : Фильм «Катынь» Анжея Вайды будет показан сегодня после программы на канале "Россия 1"
Блин, свалить всё в одну кучу и связать Качинского с сороковым годомФильм «Катынь» Анжея Вайды будет показан сегодня после программы "Вести недели" на канале "Россия 1", сообщила пресс-секретарь телеканала Анастасия Касьянникова. Она отметила, что такое решение было принято в связи с авиакатастрофой самолета президента Польши Леха Качинского под Смоленском.
"Недавно этот фильм демонстрировался на канале "Культура", и зрительский интерес был огромным. В связи с трагическими событиями гибели польского президента и польских политиков мы решили показать это фильм на канале Россия", - сказала она. По словам А.Касьянниковой, фильм "Катынь" "рассказывает о непростых взаимоотношениях, которые сложились во время войны между российскими и польскими офицерами". "Кроме того, после полуночи на канале "Россия 1" будет показан фильм Кшиштофа Занусси "Персона нон грата" с Ниитой Михалковым в главной роли. Это по определению самого Занусси, психологическая драма, которая построена вокруг отношений между польскими и российскими дипломатами", - отметила пресс секретарь.фиг знает.... ерунда какая-то
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Нет, Вы абсолютно нормальнаяВозможно это не по христиански... Возможно - я какая-то "неправильная"... Возможно - я просто "редчайшая сволочь"....
НО - не могу не согласиться с процитированным!
Соболезную родным и близким экипажа ..
А вот за пасажиров, увы, такого сказать не могу.Ненормальные те, кто жалеют этого американского холуя и друга ссакашвили, любителя "копать могилы". А про экипаж, с Вами наверно все согласятся. Их действительно жаль.
Крайний раз редактировалось Schreder; 11.04.2010 в 20:16.
[SIGPIC][/SIGPIC]
ДАМу как продвинутому юзеру нада кинуть пару ссылок на форумы чтобы он понял чего писали зрители апосля по части этого самого интереса зрительского.Недавно этот фильм демонстрировался на канале "Культура", и зрительский интерес был огромным.
Прикол в том, что пока Кремль ничего нам по поводу поляков не показывал, народ сам организовался и почитывал чего о нас пишут там, много лет уже. Пупок теперь развяжется менять наше мнение о поляках, ага.
Такие вещи как "чесать Катынь", "сантехники Европы", "поленья" и тд и тп уже в народ ушли, по крайней мере среди тех кто пользует инет. Кстати как на днях заявили по ящику, таких в стране за 40 мильёнов уже.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Аналогично...11.04.2010 19:04 : Фильм «Катынь» Анжея Вайды будет показан сегодня после программы на канале "Россия 1"
Блин, свалить всё в одну кучу и связать Качинского с сороковым годом
Ущё траур этот,да ещё в День Космонавтики...
"Какой заяц, какой орёл, какая блоха?!"(с)
З.Ы.
Кто нибудь может объяснить,объявление траура,в подобной ситуации,это принятая международная норма,или самодеятельность? В общем прецеденты подобного были?
З.З.Ы.
Не знаю,может у меня и с аналогиями хреново,но мне этот случай с трауром напоминил почему то,случай на Олимпиаде,когда наших фигуристов на подиум по второму разу погнали с пиндосами золото делить,после якобы "честной" (по кокосовскиой шкале честности) переоценки судейства...
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Может быть Вайда в очередной раз будет счастлив? Я посмотрел концовку этого фильма по "Культуре" - слишком поздно переключил, хотел посмотреть его полностью. Потом читал интервью Вайды - он говорил что не верил в показ своего фильма в России и всё такое...11.04.2010 19:04 : Фильм «Катынь» Анжея Вайды будет показан сегодня после программы на канале "Россия 1"
Блин, свалить всё в одну кучу и связать Качинского с сороковым годом
Был ли я шокирован фильмом? Нет, всё это уже было в кино - вспомнить тот же "Список Шиндлера" когда по нервам современного обывателя должны бить сцены деловитой стрельбы по живым беззащитным людям. Царапнул по глазам в одной сцене портрет Сталина в маршальской золотопогонной форме - но это несущественная мелочь. Считаю ли я всё это ужасным? Да считаю. Как впрочем и гибель советских военнопленных в польском плену и я не понимаю поляков которые оправдывают гибель несколько десятков тысяч - мол эти люди "умерли сами". "Сами умирают" когда голодом морят, когда бьют и пытают. Да и многие из погибших отнюдь не "сами умерли" - их расстреливали, вешали, иногда поляки развлекались так что лучше здесь и не описывать всё в подробностях...
Так же я уверен что никто и никогда с польской стороны не принесёт извинений и соболезнований.
Да вроде бы никто в кучу не сваливает. Видимо хочется не то, что бы отбрехаться от этой темы (я имею в виду расстрел в Катыни), а показать, что этой темы в России не боятся и голову в песок не прячут.
Просто иногда коробит, то что эти несчастные поляки, становятся в польской же историографии едва ли не главными жертвами Второй Мировой. Коробит когда начинают делить жертвы Аушвица по гражданскому признаку - когда с пеной у рта начинают доказывать что несчастные евреи задавленные газами, были всё таки до "освободительного" похода РККА польскими гражданами. И всё это именно в русле политики которую проводил Л. Качинский. Впрочем всё это продолжение вселенской обиды Польши на Россию, вернее даже не всей Польши а части польского общества.
---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------
Прецедентов в современной истории не было что бы глава крупного европейского государства погибал вместе с так называемой военной и политической элитой своей страны, в авиационной катастрофе на территории сопредельного государства, да к тому же с которым не особо дружественные отношения.Аналогично...
Ущё траур этот,да ещё в День Космонавтики...
"Какой заяц, какой орёл, какая блоха?!"(с)
З.Ы.
Кто нибудь может объяснить,объявление траура,в подобной ситуации,это принятая международная норма,или самодеятельность? В общем прецеденты подобного были?
З.З.Ы.
Не знаю,может у меня и с аналогиями хреново,но мне этот случай с трауром напоминил почему то,случай на Олимпиаде,когда наших фигуристов на подиум по второму разу погнали с пиндосами золото делить,после якобы "честной" (по кокосовскиой шкале честности) переоценки судейства...
Сделайте поправку на это.
Крайний раз редактировалось Fruckt; 11.04.2010 в 20:48.
Крамолу скажу:
может экипаж (земля ему пухом), спецом их в землю то ? вроде вся толпа удачно так собралась....
оф: непозволила земля русская позору быть...
оф 2 к трауру готов, учу новый танец и починил боян
Вот только давайте без фанатизма, ладно? Давайте не будем всех поляков причесывать под Качинского.
Покойный, к слову, в Польше был, мягко говоря, не слишком популярен, и шансы на переизбрание в сентябре имел призрачные.
Так что давайте без ненужных широких обобщений.
Mortui vivos docent
Polar я с тобой согласен не то что бы на все сто, а даже тысячу процентов. Не согласен с тобой только в одном: не я и не ты, то есть не "мы" расстреливали тех поляков. Скажем так "наши" расстреляли польских офицеров, взятых в плен в ходе боевой операции РККА проведённой в сентябре 1939 года на территориях современных Украины и Белоруссии.
Не знаю, наверное лучше сказать "наши". Наверное.
Тело Качинского отправили в Варшаву.
Хорошее фото.
Вот на этой трагической точке и начать бы настоящее примерение с Польшей?
Mortui vivos docent
вот пмсм неплохой анализ http://dr3lo.livejournal.com/2124.html
Нет. Имхо ни в коем случае. По мне, так "Список Шиндлера"- шедевр! Я серьёзно. Фильм Вайды.... Ну да, фильм. Просто фильм. Каких и у нас перестроечных про Сталинский режим снято было достаточно. Шедевра, в "Катыни" в отличии от сванидзе я там не увидел, ни разу. Ещё раз повторюсь, я не профессионал по кино, и вообще, считаю, что все лучшие фильмы уже давно сняты. Но тут просто голимая агитка. Ну не увидел я в нём художественной ценности. Тема, да, острая, но не шедевр блин.
---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------
Алексей, мне кажется, с Польшей у нас обоюдные комплексы/обиды. Скоро они не пройдут.
Хотя лично мне их премьер Туск как политик очень симпатичен.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
А вот тут пускай слюной давятся, еще этого не хватало.
Wotan, просто реплика: я и не называл фильм Вайды шедевром.
De mortuis aut bene, aut nihil
"В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов».
Ну, античные образцы мы знаем. Те же латиняне не скупились на хулу в адрес покойников, особенно высокопоставленных. Полезно в этом смысле почитать хотя бы «Жизнь двенадцати цезарей» Светония, который кое-где и Проханову даст фору. Для людей же со вкусом порекомендую сенековский «Apocolocyntosis», или «Отыквление» — злюшую сатиру, написанную в адрес свежепреставившегося императора Клавдия, не отличавшегося особыми достоинствами, но по политическим причинам обожествлённого. "
И т.д.
ИМХО - все получили то, что заслужили. Все летели потоптаться по костям и заработать на чужой смерти. За это и пострадали.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
"Катынь" Вайды может быть любым фильмом - гениальным, обыкновенным, никаким - кому как похочется. Важное и интересное в нем одно - тот самый польский дух, о котором едва не с первых кадров. И "польский дух" этот по Вайде в том, что для Польши все враги, а друзья только те, с кого можно что-то поиметь. Надо выживать, надо строить Польшу, а с кем - не так важно, лишь бы Польше было полезно, и только иногда Катынь будет тихонько жечь польские сердца (тихонько - до определенного момента). Если взглянуть на политику Качинского с такой точки зрения, обнаружится много общего во взглядах режиссера и политика.
А это уже наша проблема, равнодушие называется ((
Ваши права
