Россия откажется от ряда видов военной техники

[Udaff]

Длина ствола на дальность не влияет.

Влияет самым непосредственным образом - чем длиннее ствол тем выше начальная скорость и следовательно дальность.

Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.

Дульная энергия - это фактически кинетическая энергия снаряда в момент выстрела, зависит только от двух факторов, массы снаряда и начальной скорости.

Это новые АРСы

И дорогие, ага. Экскалибур за 80 тыс $ за штуку перевалили. При дальности только 40 км.

К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.

Программа ERGM давно закрыта из-за дикого роста стоимости снаряда, до 190 тыс $ за штуку дошло.

подкалиберные боеприпасы

Приведет к снижению массы и как следствие к резкому снижению поражающего действия снаряда.

[Dmut]

Влияет самым непосредственным образом - чем длиннее ствол тем выше начальная скорость и следовательно дальность.

на дальность активно-реактивных снарядов увеличение длинны ствола ничего не даёт.
даже для обычных снарядов увеличение длинны ствола более 40-50 калибров влияет только на точность, а после 60 калибров уменьшает дальность.

[Udaff]

после 60 калибров уменьшает дальность

Спасибо, посмеялся. Зенитная пушка КС-19, длина ствола 60,7 калибра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0...D0%9A%D0%A1-19

[kalender1973]

Вот всё выступление. Очень неглупый генерал

http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html

[Dmut]

Спасибо, посмеялся. Зенитная пушка КС-19, длина ствола 60,7 калибра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0...D0%9A%D0%A1-19

и что? посмотри график распределения скоростей снаряда в стволе, ещё больше посмеёшься. приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.

[Udaff]

и что? посмотри график распределения скоростей снаряда в стволе

Да как бы самому рассчитывать доводилось.

приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.

Еще раз посмеялся. Форму снарядов рассчитывают под начальную скорость, а никак не длину ствола.

[Drozd (CSAR)]

Можно долго спорить о длине и толщине ствола ...

Какое нужно российской армии нужно закупать оружие?
Смотря для чего и исходя от целей и задач военной доктрины страны , каким наиболее вероятным типам конфликтов должна готовиться Россия . Эти ответы должны содержаться в политических документах .
Но ни в Стратегии Национальной Безопасности до 2020 г. нихрена толком не сказано , (кроме того что NATO названа военной угрозой) да и новая военная доктрина попросту противоречит Концепции Внешней политики 2008г ( где говориться о сотрудничестве с NATO) .

Пока будет бардак в головах наших политиков, которые понаписав не могут определиться в ВОЕННОЙ ДОКТРИНЕ РОССИИ , не будет и правильной государственной военной закупки .
Как итог бардака, будет у нас со временем вся техника ... "Булавой".
Хау!

[Shoehanger]

Оффтопик:
А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность?

[Udaff]

Вот всё выступление. Очень неглупый генерал

Угу. Журналюги как обычно все переврали, ни о каком отказе от БМП-3 вот прям завтра и речи не было.

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:25 ----------

Оффтопик:

А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность?

Давление пороховых газов в конце концов упадет до нуля и снаряд остановится из-за трения о ствол.

[Dmut]

Оффтопик:

Да как бы самому рассчитывать доводилось.

если доводилось, то должен был получить примерно эту величину

Еще раз посмеялся. Форму снарядов рассчитывают под начальную скорость, а никак не длину ствола.

я нигде и не говорил что форму снаряда рассчитывают под длину ствола.

Давление пороховых газов в конце концов упадет до нуля и снаряд остановится из-за трения о ствол.

скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.

[Udaff]

скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.

Сегодня просто день смеха какой-то. Ничего что пушка KwK 43 L/71, установленная на "Королевском тигре", имела длину 71 калибр ? А еще у немцев были планы по 100-калиберному орудию.

[RomanSR]

Обсуждение артиллерии здесь
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61883

[VolkVoland]

«Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, когда у противника она составляет 70 км», − подчеркнул Поповкин. «Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь», − отметил замминистра. Не лучшего он мнения и о боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше», − сказал Поповкин, передает ИТАР-ТАСС.

Да, некоторые и палят на 70км, но стоит такое удовольствие гораздо больше чем соотношение к целям - парниши в сандалях и с сигареткой в зубах. На 30км болванками лупить дёшего и сердито, а главное эффективно особенно принимая во внимание постоянный темп стрельбы.

Как не закупать Мсту я не знаю, система войнами проверенна и долбит с "земли" при темпе стрельбы в 100 выстрелов за первый час, каждая. Только на конвеер снаряды кидай. Коалиция-СВ вообще мрак, заваливает так что по соотношению к MLRS превосходит по чистому колличеству доставленных боеприпасов за тоже время, не говоря о многократной разницы в цене самих боеприпасов. Балванками плюйся сколько влезит а вот ракетами так не покидаешся - дороговато.

Снаряды с наведением в 152мм давно есть, если точечно накрыть надо то с подсветкой ловите Краснополь. Причём здесь мне интерестно; лазерный М712 американцы заменили (из за высокой цены) на ГПС "Экскалибер", а вот о том то сигнал ГПС глушат с отличным успехом молчёк. Радио глушилки 3РБ30 пашут в диапозоне от 1.5 до 120 мегагерц, в каждом снаряде их по нескольку штук и каждая действует в радиусе до 700 метров, буду удивлён что нет глушилок в Л1/Л2.

По поводу БТР-80 так и не понял, сколько лет машина ходит бойцы как выпригивали из боковых дверей так и не жалуются, а сейчас вдруг заявки от генералов начелись что они "не знают" как через боковуху вылезать? С каких пор генералы вообще в БТР-рах катаются? Да и в чём "чюдо" кормовых дверей? Ничего не понимаю.

Про БМП-3 ПМСМ вообще завал. При чём здесь катание на крыше? Боевая Машина Пехоты а не "анти-фугастный броневик пехоты". Анти-фугасники делают все кому не поподя, их специально бронируют но вот если такой встретится с БМП-3 то моментально запылает и не зная что происходит. Категории совершенно разные. Греция БМП-3 закупает и рады до хихикания - у машины общий запас автономности 48 часов, что включает комфорт бойцов которым по приличному и погадить можно не выходя из машины. Есть ли западный аналог БМП с туалетом? Не говоря о боевой мощи системы, да и плавает ещё, при этом не остонавливая прицельный огонь. Насколько помню у БМП-3 4-ре двери, две на крыше и две кормовых, в чём проблема? Непонятно.

[SAMAPADUS]

А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.

[Udaff]

По поводу БТР-80 так и не понял, сколько лет машина ходит бойцы как выпригивали из боковых дверей так и не жалуются

Может где-то и выпрыгивают, а в РА отчего-то предпочитают кататься НА броне.

Про БМП-3 ПМСМ вообще завал. При чём здесь катание на крыше? Боевая Машина Пехоты а не "анти-фугастный броневик пехоты".

Боевая Машина Пехоты как бы должна защищать пехоту и от мин-фугасов.

[Shoehanger]

Всё-таки непонятно. Мины и фугасы появились в этом веке? Почему на первых послевоенных машинах об этом не задумывались?

[А-спид]

Потому что только в конце 20-го века армия Росси начала исползоваться в операциях, где основной способ борьбы с ее бронетехникой - мины и фугасы.

Израиль давно в такой войне участвует, потому и впереди планеты всей в вопросе защиты от мин

[ROSS_Ratibor]

А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.

Тебе же сказали!!! БТР для доставки ЛИЧНОГО СОСТАВА ДО ПОЛЯ БОЯ, и в последующем поддерживать огнем - учи букварь.

Атака на колонну из засады ИДЕТ как правило с фланга, и выход на обе стороны выгоден.

И Брэдли, с М113 так же на фугасах летают, мама не горюй

Я повторяю ПО Грозному где то с лета по 2000 по асфальт дорогам л/с перемещался внутри коробочек, при подрыве фугаса (как правила сбоку в столбах или куста если л/с на броне: мясо было.. лично 200ых разобранных собирал: для отправке на вертушке в Северный, комендатурские по Старопромыслам ехали на броне (верно для ВВ МВД было -100)

[VolkVoland]

А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.

Сколько минут на то чтобы залечь?

Вот по поводу кормовых дверей история М113 во Вьетнаме отлично показывает почему две двери лучше чем один "трапп". Двери траппового типа себя плохо зарекомендовали. С левой стороны в борту М113 есть спасательный люк на "случий" если гидравлика траппа откажет, что случалось регулярно и без помощи врагов. При повреждении траппа и скажем пожаре в кабине, только счастливчикам около люка шанс на выживание. А зброс пехоты непосредственно под огнь противника это редкий экстрим, обычно сбрасывают ДО вхождения в зону обстрела, и при такой логике гораздо надёжней иметь две двери БЕЗ вспомогающих механизмов нежели один гидравлический трапп с спасательным люком.

Представим что БТР запалили с одной стороны и он встал, эвакуация через дверь с тругой стороны, а запалили броник с траппом - если трапп ещё работает то туда все стрелять и будут. У Брэдли и спасательного люка нет, если кирдык траппу то алис ребятам, кто не успеет через люки на крыше то погорят. И это всё естественно без обращения внимания на то что такая конфигурация увеличивает высоту борта минимум на пол метра. С фугасами тоже самое, при подрывах деформация корпуса физически клинит трапп и экипажу остаётся выбератся через люки на крыше, что особенно утруждает эвакуацию раненных. У Страйкера такая же хрень с траппом.

http://www.popularmechanics.com/tech...litary/4253991

У того же БТР-4 двери кормовые но створчатые двойные а не один трапп, но и это повысило силуэт машины, примерно на пол метра.

Всё ПМСМ, с уважением.

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:06 ----------

Эх, пока я в транслите набирал народ уже отписался

---------- Добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:08 ----------

Может где-то и выпрыгивают, а в РА отчего-то предпочитают кататься НА броне.

На учениях и выпригивают. А НА броне как катались так и катаются т.к. НЕВОЗМОЖНО полностью защитить брнетранспортёр от ПРОТИВОТАНКОВЫХ мин и ФУГАСОВ, и так со времён Вьетнама. На М113 ТОЧНО также и катались, да ещё нагружали мешки с песком и т.д.

"Бронетранспортер БТР-80 представляет собой боевую колесную плавающую машину, обладающую вооружением, броневой защитой и высокой подвижностью. Он предназначен для использования в мотострелковых подразделениях сухопутных войск."

www.worldweapon.ru/tank/btr80.php

Боевая Машина Пехоты как бы должна защищать пехоту и от мин-фугасов.

Позвольте;

"Боевая машина пехоты БМП-3

Предназначена для повышения огневой мощи, подвижности и защищенности мотострелковых и бронетанковых частей, подразделений огневой поддержки, морской пехоты, береговой охраны и сил специального назначения в различных условиях тактического применения."

http://www.kurganmash.ru/machines/bmp3/serial_bmp3/

Для защиты от мин и фугасов делаются специальные броники, как это и говорилось раньше. Уверен что все с ними снакомы, тема обмусоливается годами и новые модели продожают поевлятся. Писать о специализованных брониках считаю оффтопом, а БТР-80 да БМП-3 никаким боком не относятся к этой категории.

[Shoehanger]

Поглучается, что Поповкин рассчитывает на борьбу с минами и фугасами как основную в следующие несколько десятилетий. Зачем тогда Мистраль?

[Udaff]

Ну в Ираке фугасы до массового использования американцами МРАП были главнейшей причиной потерь.

[Saney]

Какие-то странные заявления от военного такого ранга... "Давайте прекратим выпуск АК патамушта они тяжёлые..." Потребность в том или ином вооружении или военной технике или его облике и характеристиках определяется хотя бы на основе проведённых анализов, изысканий, научных работ и проч и проч... А не так - цвет хреновый - в топку... Бред какой-то...

[Udaff]

А не так - цвет хреновый - в топку... Бред какой-то...

Ну так и не бредьте про цвет, недостатки техники названы.

[ROSS_Ratibor]

Ну так и не бредьте про цвет, недостатки техники названы.

Бредовые

[Странный тип]

Поповкин не говорил, что вообще откажутся от БМП-3... он сказал только,
"Мы не будем закупать БМП-3 в простой модификации".
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic....51&p=14#p17214
А журналисты как всегда всё переврали.