Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

[Dzen]

З.З.Ы А чёй-то Вы с шинелек на мух перекинулись?

А патамушта, если треснул один довод срочно перескакиваем на другой. Такая у них манера ведения спора.

[Valters]

Вообще- то, изначально, меня просили привести аргумент против мухинской и вашей версии. Я и привожу. Это вы непонятно с чего на 40г перепрыгнули.
А перекинулся я потому, что комиссия Бурденко на основании показаний "свидетелей" неопровержимо "установила" время расстрела, как август-сентябрь. Куда вы дели августовских мух и сентябрьских червяков, спрошу я вас?

[Schreder]

Куда вы дели августовских мух и сентябрьских червяков, спрошу я вас?

Наверно туда же куда и Вы дели апрельских и майских.
З.Ы Вообще не пойму при чём здесь червячки, при любом раскладе до 43го у них шёл "пир горой".

[Valters]

Ну это элементарно. Если расстреляли в августе сентябре, значит трупы должны в летней или легкой одежде и на трупах должны быть следы насекомых.
Летом, вы говорите холодно бывает до того что днем( их же не ночью расстреливали) нужно ходить в шинелях, одевать шарфы и перчатки. Ладно пусть. Холодное было жаркое лето 41г. Но червячки где, которые бывают на трупах, закопанных летом и ранней осенью?

[Schreder]

Ну это элементарно. Если расстреляли в августе сентябре, значит трупы должны в летней или легкой одежде

Какая одежда была при сдаче в плен, в той и были.

и на трупах должны быть следы насекомых.
Летом, вы говорите холодно бывает до того что днем( их же не ночью расстреливали) нужно ходить в шинелях, одевать шарфы и перчатки. Ладно пусть. Холодное было жаркое лето 41г. Но червячки где, которые бывают на трупах, закопанных летом и ранней осенью?

Откуда я знаю, я не червячоковед. Вы мне поясните куда могли деться весенние червячки?

[Valters]

Пусть Мухин вам объясняет.
Потом, и чего это немцев торкнуло только в 43г. 42 год чего проспали то? Как раз удобно было. 6 пехотных дивизий Андерса, 4 формировались, танковый и кавалерийский полк, артиллерийская бригада. Узнав подобное, поляки бы вой устроили такой, что мало не показалось бы. Проспал,хитрый, Геббельс. Забыл, просто, наверное.

[Schreder]

Потом, и чего это немцев торкнуло только в 43г. 42 год чего проспали то?

Да потому что в 42м эти польские трупаки им были неинтересны, а в 43м когда поняли что дело "жареным" запахло, тут и накопали "червячков"

Как раз удобно было. 6 пехотных дивизий Андерса, 4 формировались, танковый и кавалерийский полк, артиллерийская бригада. Узнав подобное, поляки бы вой устроили такой, что мало не показалось бы. Проспал,хитрый, Геббельс. Забыл, просто, наверное.

И что из этого следует? Гансы должны были запужаться польских войников?

[Valters]

Сильно сказано.Мощно. Неинтересны и все! Объяснил так, что все сразу на свои места встало. Под Москвой немцы по морде получили. Под Сталинградом завязли. А польскими руками свару у красных в тылу устроить.... время не пришло, арийцы гордые, сами хотели справится.

А то что они в 42г про Катынь не знали ничего, это, увы, в Мухинскую теорию никак не засунуть.

[Schreder]

Сильно сказано.Мощно. Неинтересны и все! Объяснил так, что все сразу на свои места встало. Под Москвой немцы по морде получили.

Ну и что что получили? 42й для них был не менее удачен чем 41й.

Под Сталинградом завязли.

Как раз тогда и вспомнили, но видать зимой копать в лом было.

А польскими руками свару у красных в тылу устроить.... время не пришло, арийцы гордые, сами хотели справится.

Как пришло время, так и решили устроить.

[Valters]

Все. Хватит. Я на такую аргументацию ничего отвечать не буду. Это несерьезно уже.

[Schreder]

Все. Хватит. Я на такую аргументацию ничего отвечать не буду. Это несерьезно уже.

Несерьёзны Ваши утверждения.

[flateric]

краткая, но весьма емкая характеристика Юрия Игнатьевича

[Kelindil]

Опять мухина откопали...
Поднимали же уже это жирнейшего тролля современности

[F74]

Опять мухина откопали...
Поднимали же уже это жирнейшего тролля современности

Вы, батенька, не правы. Жирнейший тролль - это все-таки - Резун

ПС "Катынский детектив" выложен в сети. Есть предложение- сделать ветку, в которой опровергать каждое из доказательств Мухина. Или доказывать.

[Kelindil]

Вы, батенька, не правы. Жирнейший тролль - это все-таки - Резун

ПС "Катынский детектив" выложен в сети. Есть предложение- сделать ветку, в которой опровергать каждое из доказательств Мухина. Или доказывать.

ну все перлы опровергать не надо.
Луносрач уже был.

Но вообще мухин говорящий экспертно об истории, это как если бы я будучи полным гуманитарием начал бить себя в грудь и кричать, что все авиастроители идиоты.

[flateric]

ну, Мухин же уже учил ЦАГИ физике, на чем крупно обосрался)))
http://www.duel.ru/200009/?09_5_1
http://apollofacts.wikidot.com/hoax:...khin-delusions

[Dzen]

Показательно, что когда хотят развенчать Мухина приплетают ЦАГИ, лунный срач, но только не по теме.

[flateric]

показательно, что Мухин - феерический [censored] во всех сферах, в какие не полез бы

[Valters]

Показательно, что когда хотят развенчать Мухина приплетают ЦАГИ, лунный срач, но только не по теме.

Что ж вы не успокоетесь то никак?
Вам свидетель подойдет? С показаниями. Не просто свидетель, а руководитель процесса так сказать. Если я его назову вы его выжившем из ума психом называть не будете?
Есть такое село, Медное. Так вот, местные жители за всю войну там совсем немцев не видели.Не было там немцев, ни одного. А захоронение есть. Это ваш любимый Мухин как нибудь объясняет?
И ещё,
Как вы себе представляете огромную толпу работающих на строительстве дорог пленных бедняг, охрана которых вдруг тихо мирно сменилась с русских на немцев, да так ловко, что никто и убежать не сумел? Или, как Вассерман говорит, не захотел. Стояли, как бараны и смотрели как власть меняется. Это ведь не крестьяне какие запуганные забитые, а боевые офицеры, элита. Да разбежались бы кто куда, когда пули засвистели(если предположить, что охрана военнопленных воевать задумала. Хотя я сильно сомневаюсь, вертухаи те еще вояки) , охрана снялась и возможность появилась, хоть бегом, хоть ползком, а домой добраться. Или вы полякам вообще в интеллекте отказываете?
И немцам отказываете тоже. Как же, все поголовно кретины. Не могли догадаться не стрелять из немецкого оружия, да потом еще и предъявлять миру доказательства своей вины. По Мухину это : Спешка и неуважение к умственным способностям поляков и остальной европейской интеллигенции".
Вот оно как, вначале привезли в Катынь толпу иностранцев, а потом только вспомнили о том, что сами же и расстреляли польских офицеров, и место расстрела усеяно гильзами от немецеого Вальтера. Идиоты.

[F74]

Есть такое село, Медное. Так вот, местные жители за всю войну там совсем немцев не видели.Не было там немцев, ни одного. А захоронение есть. Это ваш любимый Мухин как нибудь объясняет?

Ссылочку дайте, пожалуйста.

---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:49 ----------

Что ж вы не успокоетесь то никак?

И ещё,
Как вы себе представляете огромную толпу работающих на строительстве дорог пленных бедняг, охрана которых вдруг тихо мирно сменилась с русских на немцев, да так ловко, что никто и убежать не сумел? Или, как Вассерман говорит, не захотел. Стояли, как бараны и смотрели как власть меняется. Это ведь не крестьяне какие запуганные забитые, а боевые офицеры, элита. Да разбежались бы кто куда, когда пули засвистели(если предположить, что охрана военнопленных воевать задумала. Хотя я сильно сомневаюсь, вертухаи те еще вояки) , охрана снялась и возможность появилась, хоть бегом, хоть ползком, а домой добраться. Или вы полякам вообще в интеллекте отказываете?

Я что-то не помню случаев "разбегания" из немецких концлагерей при приближении войск союзников. Были бунты, когда в лагерях смерти пытались замести следы и начали расстреливать. А так, люди просто сидели и ждали освободителей.

---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:54 ----------

Вот оно как, вначале привезли в Катынь толпу иностранцев, а потом только вспомнили о том, что сами же и расстреляли польских офицеров, и место расстрела усеяно гильзами от немецеого Вальтера. Идиоты.

Кто?

[Valters]

Вот, отрывок и ссылка.
"О том, как проходили расстрелы, рассказал на допросах в Военной прокуратуре бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев. Руководил расстрелом присланный из Москвы начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М.Блохин. Вместе с комендантом Калининского УНКВД Рубановым он разработал технологию расстрела. Одну из камер обшили кошмой, чтобы не были слышны выстрелы. Тюрьму временно освободили от других заключенных. "Из камер поляков поодиночке вели в "красный уголок", то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные — фамилия, имя, отчество, дату рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолетов в затылок. Вот и все..." — сообщал Токарев. Только в Калинине в расстрелах участвовали 30 человек, по трем лагерям — 53. Расстреливали из немецких "вальтеров". За ночь расстреливали от 200 до 350 человек. Ночью перед первым расстрелом в кабинет к Токареву зашли Блохин, Синегубов, приехавший с ним из Москвы, и начштаба конвойных войск Кривенко. Первый сказал: "Ну пойдемте, начнем". "Перед расстрелом Блохин надел спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный того же цвета кожаный фартук, такие же перчатки с крагами выше локтей. Я увидел палача... Через вторую заднюю дверь трупы выносили из камеры и бросали в крытые грузовики. Затем 5—6 машин увозили тела к месту захоронения в окрестностях села Медное. Это рядом с дачами УНКВД, с одной из моих двух дач. Место выбирал Блохин. Он же привез из Москвы двух экскаваторщиков", — давал показания все тот же Токарев. Следует помнить, что место захоронения в окрестностях Медного никогда не было территорией, временно оккупированной частями вермахта."
http://katyn.poland1939.ru/prisoners/execution.htm

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

А вот как закончили палачи..

Чувство страха (за безопасность близких и собственную жизнь) сильнее голоса совести: подписка о неразглашении факта тайного мероприятия строго соблюдалась мизерным количеством исполнителей "высшей" воли (акцией ликвидации интернированных поляков ведал специально сформированный в столице отдел НКВД под руководством майора госбезопасности Василия Блохина) до конца их дней. Правда, конец этот для них, награжденных орденами за особые заслуги перед отечеством, был страшен: комендант Калининского управления НКВД Рубанов сошел с ума, первый заместитель начальника УНКВД по Калининской области Павлов застрелился, как и личный шофер начальника НКВД Сухарев (Сухарев, собственноручно расправившийся с огромным количеством поляков, стрелял в себя из подаренного ему по этому самому поводу ТТ). Пустил пулю в лоб и награжденный орденом Красного Знамени майор госбезопасности Блохин.

[F74]

Вот, отрывок и ссылка.
"О том, как проходили расстрелы, рассказал на допросах в Военной прокуратуре бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев. Руководил расстрелом присланный из Москвы начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М.Блохин. Вместе с комендантом Калининского УНКВД Рубановым он разработал технологию расстрела. Одну из камер обшили кошмой, чтобы не были слышны выстрелы. Тюрьму временно освободили от других заключенных. "Из камер поляков поодиночке вели в "красный уголок", то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные — фамилия, имя, отчество, дату рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолетов в затылок. Вот и все..." — сообщал Токарев. Только в Калинине в расстрелах участвовали 30 человек, по трем лагерям — 53. Расстреливали из немецких "вальтеров". За ночь расстреливали от 200 до 350 человек. Ночью перед первым расстрелом в кабинет к Токареву зашли Блохин, Синегубов, приехавший с ним из Москвы, и начштаба конвойных войск Кривенко. Первый сказал: "Ну пойдемте, начнем". "Перед расстрелом Блохин надел спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный того же цвета кожаный фартук, такие же перчатки с крагами выше локтей. Я увидел палача... Через вторую заднюю дверь трупы выносили из камеры и бросали в крытые грузовики. Затем 5—6 машин увозили тела к месту захоронения в окрестностях села Медное. Это рядом с дачами УНКВД, с одной из моих двух дач. Место выбирал Блохин. Он же привез из Москвы двух экскаваторщиков", — давал показания все тот же Токарев. Следует помнить, что место захоронения в окрестностях Медного никогда не было территорией, временно оккупированной частями вермахта."
http://katyn.poland1939.ru/prisoners/execution.htm

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

А вот как закончили палачи..

Чувство страха (за безопасность близких и собственную жизнь) сильнее голоса совести: подписка о неразглашении факта тайного мероприятия строго соблюдалась мизерным количеством исполнителей "высшей" воли (акцией ликвидации интернированных поляков ведал специально сформированный в столице отдел НКВД под руководством майора госбезопасности Василия Блохина) до конца их дней. Правда, конец этот для них, награжденных орденами за особые заслуги перед отечеством, был страшен: комендант Калининского управления НКВД Рубанов сошел с ума, первый заместитель начальника УНКВД по Калининской области Павлов застрелился, как и личный шофер начальника НКВД Сухарев (Сухарев, собственноручно расправившийся с огромным количеством поляков, стрелял в себя из подаренного ему по этому самому поводу ТТ). Пустил пулю в лоб и награжденный орденом Красного Знамени майор госбезопасности Блохин.

Ну хоть тут Мухина почитайте- расстрелять 200-350 человек за ночь в одной комнате ....

ПС А пулю в висок обычно пускают.

[Valters]

Зачем мне ваш Мухин, если вышесказанное заявляет свидетель. Сами читайте этого клоуна.

[F74]

Зачем мне ваш Мухин, если вышесказанное заявляет свидетель. Сами читайте этого клоуна.

А если я найду свидетеля, который скажет в Военной Прокуратуре , что скорость света 600 км/ч. Вы поверите?

ПС А Красный уголок и камера - это две большие разницы. Перечитайте "свидетеля".

И на кой хер 30 расстрельщиков, если камера одна?

ППС А захоронения вскрывали? Хотя бы с целью перевезти тела погибших в Польшу? Там всякие мелочи типа пуговиц и прочего польского производства нашли?

[Valters]

Тогда расскажите мне про военную операцию, разработанную немцами по доставке трупов на территорию противника.

....Я готов спорить с вами на деньги, что вы не найдете такого свидетеля.))

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

Вы зачем ссылку то спрашивали? Прочитали хоть? Или думали не найду?))