Раскаиваться надо Геббельсу (что трудновыполнимо) и его последователям, которые здесь и сейчас, в 21-м веке, интригуют против России.Сообщение от T.I.P.
Раскаиваться надо Геббельсу (что трудновыполнимо) и его последователям, которые здесь и сейчас, в 21-м веке, интригуют против России.
В 90-х годах готовился и проводился судебный процесс над коммунистической партией. Думаю это главная причина.
Ради чего портить свою историю? Это хороший вопрос. Думаю в любом государстве есть люди, которые ненавидят свою Родину, но в России их наверное больше всегоПрагматических причин этому нет, это скорее область психоанализа.
Также по поводу Сталина. Действительно странно, почему его все забыть не могут господа либералы. Такое ощущение, что единственная проблема современной России, это плохой Сталин. Других проблем у нас нет.
ради чего? ради денег конечно же. а те кто эти деньги платил, они не свою историю портили, свою они улучшали.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Один из авторов картины историк Сергей Стрыгин. Он изучает катынское дело более 20 лет. Сегодня он смело утверждает: обвинение российской стороны в массовых расстрелах десятков тысяч польских военных не более, чем историческая фальсификация. http://krasnoe.tv/node/5713
вряд ли он что то ловит... его медведевцы уже осудили на 2 года условно и газету его прикрыли.......а пишет он интересно
---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------
как раз млечин и лепит сплошную заказуху сначала в известиях а потом на тв.... вполне "уважаемый" историк в определенных кругах....
но большего бреда чем тот который он несет я еще не слыхал.... по любой теме... очень "разносторонний" товарищ
---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:02 ----------
обасрались как раз америкосы . например с этим
http://science.compulenta.ru/453574
---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------
красильников спорил с мухиным по высадке на луне , долго и упорно, а теперь вдруг заделался специалистом по катыни... даже сайт такой открыл. который правда никому не интересен
самому не смешно.....?
Меня настораживает то, что на протяжении десятков последних лет русского человека поставили на колени и заставили извиняться за всё, даже за то, что он и не совершил. Как извиняться за катынскую трагедию, которая произошла не по нашей вине?
И могу отметить ещё один момент. То, что вы сегодня делаете, наносит колоссальный ущерб нации. Ее заставляют признать, что она виновата во всём. Эта нация никогда не сможет созидать. Эта нация никогда не сможет творить великие чудеса для развития нашего общества и государства. Она чувствует свою ущербность. Она вынуждена оправдываться даже за то, что победила фашистов.
http://www.youtube.com/watch?v=ioGKy...layer_embedded
Не всё так ужасно. Просто этим выбивается один из навязчивых пунтиков русофобов в Польше. Тема закрывается. Канцлер немцев на колени становился в той же Польше - небо на землю не упало, (жаль вот только перед Россией так же не догадался извинится...), амеры извинялись за расстрел корейских беженцев и т.д. и т .п.
А Победу у нас никто не отнимет.
Маленькая ремарка: канцлер ЕС на колени становилась в том же ЕС (могла и фигу в кармане сжимать).
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Конспирология на марше.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Ещё немного.
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=205Уважаемый Борис Вячеславович!
В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.
Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин
Иными словами, мы можем проследить, как постоянно вопрос Катыни поднимается тогда, когда от нас пытаются что-то добиться, пытаются надавить на нас и представить всему миру варварами. Резюмируя, могу только сказать одно, для историков, до сих пор, Катынское дело имеет больше вопросов, нежели ответов. Потому что для начала мы не располагаем ни одним подлинным документом. Я много лет работал с документами Политбюро и никогда не видел документов, которые нам представляют в качестве доказательств. По содержанию этих документов, предположим, они настоящие, Берия просил судить этих польских офицеров, тогда у нас нет главного документа – Решения Политбюро расстрелять. Вот этого документа, приговора по отношению к польским офицерам не существует, и никто не может его предъявить. Поскольку нет приговора, мы не имеем никаких оснований научно, юридически говорить о том, что расстрел был проведен санкцией нашего правительства, Политбюро.
Жуков Юрий Николаевич - доктор исторических наук.
Вы так считаете?
Путин УЖЕ извинился. Но ведь оказалось МАЛО?
Наследники Геббельса против Нюрнбергского приговора
20 ноября исполнилось 65 лет с начала Нюрнбергского суда народов над фашизмом. В Государственной думе состоялся «круглый стол», посвященный современному значению Нюрнберга. От КПРФ на «круглом столе» выступил секретарь ЦК КПРФ, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по международным делам Леонид КАЛАШНИКОВ. Приводим текст его выступления.
Я ХОЧУ ОСТАНОВИТЬСЯ на значении Нюрнбергского трибунала для «Катынского дела». Российская власть фактически признала вину нашей страны за катынский расстрел. Неудивительно, что вслед за этим был реализован заказ на дискредитацию решений Нюрнбергского трибунала по «Катынскому делу». Для иллюстрации сошлюсь на «Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу №159» (прокуратура расследовала это дело с 1990-го по 2004 год). В этом заключении, в частности, говорится: «Предпринятая на Нюрнбергском процессе в 1946 г. попытка советского обвинения возложить вину за расстрел польских военнопленных на Германию успеха не имела. Международный военный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными, показания подготовленных свидетелей — убедительными и не вменил в приговоре это преступление в вину немцам».
Что можно сказать об этом заключении? Интеллигентно говоря, эксперты Военной прокуратуры лукавят.
Первое. О чём умолчали эксперты Военной прокуратуры. Обвинение фашистской Германии в расстреле польских офицеров в Катынском лесу не было делом только советских обвинителей. Это обвинение включено в текст официального Обвинительного заключения Нюрнбергского процесса. А это заключение было принято Комитетом главных обвинителей. Причем, как подчёркивается в материалах Нюрнбергского процесса, принято единодушно. То есть поддержано главными обвинителями от СССР, США, Великобритании и Франции.
Второе. Расстрел немцами поляков в Катынском лесу фигурирует в Обвинительном заключении в разделе С — «Убийства и жестокое обращение с военнопленными». Для понимания юридической сути решений Нюрнбергского трибунала существенно, что катынские события, наряду с другими эпизодами убийств военнопленных фашистами, приведены в Обвинительном заключении (цитирую) «в качестве примера».
Третье. В поддержку обвинения Германии в катынском расстреле СССР представил Нюрнбергскому трибуналу ряд документов. Эти документы обобщали результаты работы в Смоленской области комиссии под председательством академика Бурденко. Очень важно отметить, что статья 21 устава Нюрнбергского международного военного трибунала гласит: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений». Понятно, почему в уставе появилась эта норма. Военные преступления фашистов были столь многочисленны, что если бы трибунал рассматривал каждый их эпизод по существу, то Нюрнбергский процесс не закончился бы и до наших дней. С точки зрения этой статьи устава трибунала, документы, представленные СССР, уже в достаточной степени доказывали вину фашистской Германии в катынском расстреле.
Четвёртое. Трибунал, вопреки 21-й статье собственного устава, всё-таки решил изучить доказательства по «Катынскому делу». Но судебные слушания по Катыни оказались очень короткими. Со стороны обвинения и защиты были допрошенывсего по три свидетеля. Как признал в 1952 году Роберт Джексон, главный обвинитель США на процессе, американское правительство оказало на своих представителей в трибунале давление с целью побыстрее свернуть рассмотрение «Катынского дела». Почему? Думается, потому, что начавшиеся слушания чётко подтвердили советскую точку зрения, что едва ли устраивало США в условиях стартовавшей «холодной войны». Три свидетеля обвинения привели большое число доказательств расстрела польских офицеров немцами. Три свидетеля защиты смогли лишь обнаружить в версии обвинения несколько фактических ошибок, не меняющих сути дела. Так, было выяснено, что в Катынском лесу стоял не 537-й строительный полк, а 537-й полк связи (у СССР тогда ещё не было исчерпывающего списка частей вермахта). И фамилия служившего в нём оберст-лейтенанта была не Арнес, а Аренс. И тому подобное. Однако это никак не меняло общей картины преступления, нарисованной советскими документами и показаниями свидетелей обвинения. Под «крышей» 537-го полка в Катынском лесу действовала немецкая айнзатц-команда, расстреливавшая польских пленных.
Пятое. Катынский эпизод не вошёл в текст приговора Нюрнбергского трибунала. Но тут надо вспомнить, что, как я уже отмечал, катынские события, наряду с другими эпизодами убийств военнопленных фашистами, приведены в Обвинительном заключении (цитирую) «в качестве примера». А в приговоре трибунала приведены другие примеры убийств фашистами военнопленных, не фигурировавшие в Обвинительном заключении. И, напротив, большинство эпизодов, фигурировавших в Обвинительном заключении, не повторяются в приговоре. Например, наряду с Катынью, в приговоре не повторяются обвинения фашистов в расстреле пленных в Югославии и убийствах американских пленных в Арденнах и многие другие эпизоды. Но едва ли кто-либо находящийся в здравом уме возьмётся на этом основании утверждать, что трибунал оправдал нацистских преступников по всем этим пунктам!
Подведём итоги рассмотрения «Катынского дела» на Нюрнбергском процессе. Какие выводы можно сделать? Де-юре Нюрнбергский трибунал безусловно признал катынский расстрел преступлением фашистской Германии. Невключение этого обвинения в приговор трибунала имеет только политическое, а не юридическое значение. Это был пропагандистский удар держав Запада в начатой ими против СССР «холодной войне». Но это не отменяет факт юридического признания трибуналом катынского расстрела нацистским преступлением. Этот факт следует из двух обстоятельств. Во-первых, для признания трибуналом определённого преступления фашистской Германии, согласно 21-й статье устава трибунала, одной из держав антигитлеровской коалиции было достаточно предоставить соответствующие документы. И эти документы были Советским Союзом предоставлены. А во-вторых, приговором трибунала обвиняемые не были оправданы по данному пункту.
Очень важно подчеркнуть, что Нюрнбергский трибунал остаётся до сих пор единственным судебным процессом, на котором рассматривались катынские события. Никаких других судов по этому делу не было! А ведь Главная военная прокуратура России 14 лет расследовала катынские события в рамках уголовного дела №159. Насобирала аж 183 тома. Дело закончено 6 лет назад. А суда всё нет! 67 томов этого дела переданы польской стороне. Но и там суд НЕ проведён. А между тем на следственные действия потрачены большие бюджетные средства. Если сказать прямо, то целых полтора десятилетия большая группа прокурорских работников и учёных разных гуманитарных специальностей «кормилась» катынским делом. И где юридически значимый результат титанических усилий и материальных затрат?
Прокуроры говорят нам, что суда не может быть, потому что все, кого они подозревают, умерли. Сталин, Берия, Меркулов, Кобулов и так далее. Но ведь УПК РФ допускает продолжение дела в отношении умершего, если необходима реабилитация. Коль скоро наша Военная прокуратура в отличие от Нюрнбергского трибунала не видит в действиях нацистов в «Катынском деле» состава преступления, то нужен суд для реабилитации. Хотя бы того же оберст-лейтенанта Фридриха Аренса и его сослуживцев. А заодно для того, чтобы установить историческую истину наиболее объективным способом.
Так почему же сторонники виновности нашей страны в катынском расстреле боятся прибегнуть к судебной процедуре? Не потому ли, что их позиция заведомо слаба?
Что же получается? Неужели Россия без проведения судебного процесса может пойти на выплату компенсации за катынский расстрел? Напомню, что при обсуждении размера этой компенсации называются цифры до 100 миллиардов долларов. Или Россия готова согласиться с тем, что она без суда будет фактически осуждена за тягчайшее преступление и демонизирована в глазах мирового общественного мнения? Что без всякого суда возобладает версия «Катынского дела» от доктора Геббельса образца 1943 года?
Я глубоко убеждён, что, пока сторонники виновности нашей страны в катынском расстреле шарахаются от суда, нам остаётся придерживаться решений того единственного судебного процесса, который рассматривал «Катынское дело», — международного Нюрнбергского трибунала. Именно этого требуют национальные интересы России!
http://gazeta-pravda.ru/content/view/6313/59/[/i]
Понравился текст вот здесь: http://ljmob.ru/read/user/paidiev/375215
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Красивая риторика. Без утруждения себя доказательствами. Например фраза- "что было на самом деле?" и все что следует за ней- не доказано и не опровергнуто, спорный вопрос. Зато автор очень быстро переходит к вопросу, зачем это нужно. Зачем- так или иначе понятно всем. Только это вообще не отвечает на вопрос - наши или немцы?
Да, риторика красивая. Говорят, древние византийцы жутко её обожали.
Там в комментариях среди прочего решения выездных сессий облсуда приводятся. Так, фактологически, на своём уровне в сумме я т.з. paidiev касательно сего вопроса разделяю. Иначе говоря, пришёл примерно к таким же выводам, до того как прочитал. Но описать ленился.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
российские юристы трактуют катынский расстрел иначе
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2010-11-29.htm
___________________
Вопрос в лоб Анатолию Лукьянову
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/889/14.html
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Интересный материал, спасибо!
В результате российскому президенту придется объяснить полякам, почему в России с правовой точки зрения сталинское руководство обвиняется в гибели 1803 польских граждан, а с политической – в гибели 21857?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ваши права
Ответить с цитированием
