Ну и как вам живётся при капитализме?

[23AG_Oves]

Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря

Когда в лагеря, в 70-х 80-х? Я про это время. А про революционное время 30-х 40-х, когда над страной висело куча угроз - какой смысл сравнивать?

Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".

Завязали? Так сейчас заключённых в относительном количестве чуть меньше по отношению 30-40 годам ХХ века, и больше по отношению к 70-80-м. И знаешь что они там делают? Работают - именно рабский труд, при том, что над страной никаких угроз нет. Это вполне нормальные трудоспособные люди, сидят в основном "ни за что" (по опросам заключённых).

Но я не по тех, которые во все времена "ни за что" сидят - а про тех что раньше из под пинка у станка - а сейчас без пинка у ларька, подаяние на пузырь просят-клянчат.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------

Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек. Что тот же Абрамович не имеет денег чтоб спиться даже если будет по 1000$ за поллитру?
Однако же не спивается. Другие же неимея денег даже на дешевую водку готовы пить всякую отраву лиш бы нажраться.
Вопрос все таки не в цене а в человеке в его выборе.

Какие фронтовые 100 грамм? Какой в 70-х 80-х фронт?
Результат и в отношении к жизни, и целях, и доступности алкоголя, и занятости населения - результаты это показывают.

[FW_Korsss]

+1

[Dzen]

35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?

У меня красный диплом ВУЗа.
Ну и делите. Рассказываю, как делается на практике (в частности в ФРГ). С понедельника по четверг по 8 часов, в пятницу до обеда. Поэтому в обычный рабочий день таки 8.

В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.

Надо полагать, так и оставалось вплоть до 80-х? Вы же заявили, что рабочий день постоянно увеличивался, не уменьшался, значит в 80-х должно быть либо так, либо ещё больше.

[Borneo]

В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.

Правильно... В 1939г началась ВМВ, готовились отразить возможную агрессию. Пакт о ненападении дал отсрочку, которую надо было использовать с мах возможной эффективностью. После войны, надо было восстанавливать разрушенное, поэтому к семичасовому рабочему дню возвращались постепенно, по отраслям хозяйства, с 1956 по 1960 годы.

[El Barto]

Сейчас как раз читаю книгу Сергея Георгиевича Кара-Мурзы "Опять вопросы вождям". И очень многое в ней как раз перекликается с нашей темой обсуждения. Книга написана в спокойной, но очень информативной манере и несколько глав в ней посвящено противопоставлению капитализма и социализма. Обе системы рассмотрены с разных, даже не ожиданных для меня сторон. В общем для тех, кого интересует эта тема, книга будет полезна. Автора я думаю подробнее представлять не надо.

[ALF]

Вообще странно слышать, что в России капитализм, его у нас нет. В России буржуазия.

Современная буржуазия в развитых странах включает: крупную финансовую и промышленную буржуазию, к которой примыкает высший слой управляющих; значительный слой средней буржуазии, совмещающей владение капиталом и предпринимательские функции; мелкую буржуазию. В развивающихся странах формирование разных слоёв буржуазии связано с процессом модернизации общества.

У современной России нету вектора движения. Сломаны все традиции и устои общества и само общество. Истреблена под извращенными предлогами национальная идея. Уничтожена большая часть тяжелой промышленности страны. По безолаберности и по безотвественности, а по сути просто по невменяемости, были истреблены произволом и полным отказом от выполнения гособязанности миллионы людей, что может быть сопоставимо с террором времён Сталина. Наука загублена, уникальные НИИ (НИИ "СоюзНеруд) просто уничтожены.

Скрытый текст:

Аннотация
Научно-исследовательская документация.

Разработка новых технологий и оборудования для добычи горных пород и производства талька, каолина, графита. Разработка оборудования для обеспыливания технологических процессов. Исследование процессов гидромеханизированной добычи и переработки сырья. Качественная оценка сырья. Обогащение нерудных строительных материалов. Использование вторичного сырья. Рациональное использование и охрана водных ресурсов на предприятиях неметаллорудной промышленности. Охрана недр. Автоматизация и механизация технологических процессов. Разработка физико-химических методов исследований композиций строительных материалов. Стандартизация и метрологическое обеспечение. Технико-экономические обзоры развития и схемы развития промышленности нерудных строительных материалов.

Ничего не построено нового, только достройки проектов СССР. Кроме банков и высоток с гостиницами. Рабочий класс как таковой истреблён, в замен молодое поколение не подготовлено, так как имеет образование совершенно не имеющие отношения к какой-либо отросли производства с стране. Престиж рабочего человека сравнялся с уровнем скота, безправного, нищего и убогого. Квалифицированных рабочих нет. И перспективы развития нету.

Как живётся? Горько живётся....

[FilippOk]

+1.
Мощно задвинул.
А главное... горько.
Так оно и есть.

[CoValent]

Присоединюсь к мнениям...

[Hammer]

Когда в лагеря, в 70-х 80-х? Я про это время. А про революционное время 30-х 40-х, когда над страной висело куча угроз - какой смысл сравнивать?

Дак я и говорю поняв что рабский труд неэффективен ГуЛАГ в общем и сошел на нет. Вернее получалось так экономический эффект был только при массовой гибели заключенных. Как только захотели ее уменьшить в конце 40-ых выяснилось что неэффективно получается. Большие расходы на кормежку еще большие на охрану сложились, при том что сам по себе рабский труд менее производителен.
Куда эффективней деньги на охрану тратить как премию за результаты труда при этом создавая дополнительную заинтересованность в результате труда.

Завязали? Так сейчас заключённых в относительном количестве чуть меньше по отношению 30-40 годам ХХ века,

А вы количество расстреляных в 30-ых 40-ых, которые при нынешней системе стали бы заключенными на долгие годы не забыли?

и больше по отношению к 70-80-м. И знаешь что они там делают?
Работают - именно рабский труд, при том, что над страной никаких угроз нет. Это вполне нормальные трудоспособные люди, сидят в основном "ни за что" (по опросам заключённых).

Как никаких угроз? Нас постоянно то НАТО то Китаем пугают
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать

Какие фронтовые 100 грамм? Какой в 70-х 80-х фронт?

Если речь о 70-80 то тут скорей наоборот борьба с "алкоголизмом" и как апофеоз Горбачевский "сухой закон" в 1986.
Правда эффект неособо оказался.

Результат и в отношении к жизни, и целях, и доступности алкоголя, и занятости населения - результаты это показывают.

Возьми Москву кто там дворы метет разве местные? Посмотри количество вакантных мест в службе занятости.
То что кто то предпочитает пить а не работать это его личный выбор.
Доступность алкоголя это опять таки не причина. Сделай водку по 1000 рублей алкаш будет пить денатурат политуру и т.п. Или просто быстрей распродаст имущество.
Вопрос именно в человеке и его отношении к жизни. Если для него жизнь начинается только после выпитой бутылки то он и будет стремиться к ней. А если у человека другие ценности то даже бесплатная водка в неогранниченных количествах не сделает его алкашем.
Если человек сам отвечает за свою судьбу и своих близких а не надеется на родителей коллектив или государство то вряд ли он полезет в эту петлю. А вот когда он привык что его из нее вытаскивают, откачивают и дают слазить поновой, то никакой мотивации прекратить или неначинать у него нет.

[Ziegel]

Жаль, что многие наверняка не видели репортаж в новостях одного телеканала, по поводу этого биг-борда. Корреспондент опрашивал населения с оглядкой на это изображение - звука не было, только пи, да пи и ещё раз пи.
Hammer, знаете, есть один очень простой способ избавить население от пьянства - просто занять людей работой за достойную оплату. Доказано, что чем выше у населения доходы, тем меньше пьянства. Получив работу и почувствовав деньги в руках человек, мужчина, начинает чувствовать себя мужчиной и появляется перспектива в жизни, свет в конце тоннеля. Но к сожалению у нас и у вас тоннель с..а всё никак не закончится.

[Hammer]

У меня красный диплом ВУЗа.
Ну и делите. Рассказываю, как делается на практике (в частности в ФРГ). С понедельника по четверг по 8 часов, в пятницу до обеда. Поэтому в обычный рабочий день таки 8.

А в СССР 8 часов только была еще и "черная" суббота когда за четыре недели недостающий 1 час из 41 часовой рабочей недели складывали и приходилось выходить в каждую четвертую субботу на 4 часа.
Кстати нынче рабочая неделя в РФ стала 40 часов.

Надо полагать, так и оставалось вплоть до 80-х? Вы же заявили, что рабочий день постоянно увеличивался, не уменьшался, значит в 80-х должно быть либо так, либо ещё больше.

дак и сейчас уменьшили на с 41 до 40 часов. А 41 часовая неделя была кажется с 50-ых.

---------- Добавлено в 06:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:46 ----------

Hammer, знаете, есть один очень простой способ избавить население от пьянства - просто занять людей работой за достойную оплату. Доказано, что чем выше у населения доходы, тем меньше пьянства. Получив работу и почувствовав деньги в руках человек, мужчина, начинает чувствовать себя мужчиной и появляется перспектива в жизни, свет в конце тоннеля. Но к сожалению у нас и у вас тоннель с..а всё никак не закончится.

Боюсь что и не в этом дело. Верней чаще низкий уровень доходов есть следствие пьянства.
Достаточно вспомнить сколько пьют финны хотя уровень доходов там несамый маленький. Да и у нас пьют и те кто обеспечен, имеют высокий уровень доходов. Другое дело что пьют они не водку за 60 рублей или стеклоочиститель. Да и тот кто начинает сильно с водкой дружить обычно оказываются на обочине жизни.

[DustyFox]

А вы количество расстреляных в 30-ых 40-ых, которые при нынешней системе стали бы заключенными на долгие годы не забыли?

Я, я помню! 65 миллионов!

[Schreder]

Я, я помню! 65 миллионов!

Всего лишь? 165 наверно и не миллионов а миллиардов!!!

[Jameson]

Кажется население СССР на начало войны было 125 миллионов. Германии -чуть меньше..

[Bror_Jace]

Jameson
К Германии нужно добавить оккупированые и зависимые страны )

ALF
Отлично сказал, утащу к себе в бложик на память.

[Kos]

Всего лишь? 165 наверно и мне миллионов а миллиардов!!!

http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Н.ПЕТРОВ: При Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
************
Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило

[Afrikanda]

Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило

ну оговорился человек, с кем не бывает

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет таких людей. Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.

Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что мы с вами как-то немножечко увеличили эту цифру несколько минут назад.

Н.ПЕТРОВ: Нет, 1,5 миллиона, конечно.

а так-да, внушает...полтора милиарда репрессированных в то время как на всей земле было ненамного больше

1940 г. - 2 299 539 000

...большевистский размах

[Kos]

1940 г. - 2 299 539 000
...большевистский размах

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393
"Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае"
Кровавый режим Буша не отвертится от своих преступлений

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------

Дак я и говорю поняв что рабский труд неэффективен ГуЛАГ в общем и сошел на нет. Вернее получалось так экономический эффект был только при массовой гибели заключенных. Как только захотели ее уменьшить в конце 40-ых выяснилось что неэффективно получается. Большие расходы на кормежку еще большие на охрану сложились, при том что сам по себе рабский труд менее производителен.

http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/judges/
"Двое судей из штата Пенсильвания обвинены в злоупотреблении служебными полномочиями и коррупции, сообщает Associated Press. По данным следствия, Марк Киаварелла (Mark Ciavarella) и Майкл Конахан (Michael Conahan) за несколько лет заработали на взятках от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов.
Согласно материалам дела, два судьи округа Люцерн, разбиравшие дела несовершеннолетних в городе Уилкс-Бэрре (Wilkes-Barre), выносили чрезмерно жесткие приговоры и отправляли подсудимых в тюремные центры, принадлежавшие компаниям PA Child Care LLC и Western PA Child Care LLC. "
Видимо, рабский труд заключенных все-таки эффективен, раз только ВЗЯТОК судьям давали на миллионы долларов?

[Wotan]

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

Там же в коментах:

Какой это историк ? (#)

Это же сумасшедший сукин сын. Урод б..дь
И почему такие откровения становятся предметом камерной радиостанции ЭХО. Такие "удачные" расчеты, следует широко представлять, во всех центральных СМИ.
Гн. Венедиктов. Ей-богу, как я вам благодарен за такую публику в вашем эфире. Это же блеск. Это кайф. Хорошее начало, правильное.
Вспомните украинский РУХ, ведь как все начиналось замечательно, ТРИСТА тысячь погибших от голода, 300!
А что теперь? Теперь орудуют миллионами. ДВАДЦАТЬ миллионов, поговаривают уже о ДВАДЦАТИ ПЯТИ, и даже ТРИДЦАТЬ миллионов. РУХ must die укронаци forever. Они точнехонько все подсчитают.

[Ziegel]

Hammer, безденежье вызывает чувство безысходности, отсюда тяга к бутылке. Однако безысходность бывает разной, она иногда не связана с безденежьем - вот поэтому и встречаются пьющие состоятельные люди. Речь ведь о большей части населения идёт, о пролетариате. Состоятельные люди пьют в меньшей степени потому, что им есть что терять. А пролетариат знает - как родился он в нищете, так в нищете и подохнет, короче терять нечего.

[Borneo]

Если речь о 70-80 то тут скорей наоборот борьба с "алкоголизмом" и как апофеоз Горбачевский "сухой закон" в 1986.
Правда эффект неособо оказался.

Вообще-то эффект оказался особо и даже очень. Положительные результаты антиалкогольной компании просто впечатляют. Без преувеличения, за 3 года кампании было спасено около миллиона жизней, поскольку до этого у нас ежегодно умирало 300 тыс. человек по причинам, напрямую связанным с пьянством. Кроме того, за эти годы увеличилась рождаемость, а продолжительность жизни достигла самых высоких показателей за все годы советской власти.

По данным Госкомстата РСФСР, за 2 года продажа спиртного снизилась на 51 процент, реальное же потребление (с учетом роста самогоноварения) — на 27 процентов. Это спасло жизни 1,2 миллиона человек. Смертность среди мужчин уменьшилась на 18, среди женщин — на 8 процентов, в целом — на 12,8 процента. Особенно сократились смертность от внешних причин — отравлений, убийств и самоубийств, дорожных и бытовых травм, количество алкогольных психозов, штрафов ГАИ за управление автомобилями в нетрезвом состоянии, доставок в медвытрезвители. Спокойнее стало в сотнях тысяч семей, главы которых любили по пьяному чину покуражиться над домочадцами. Страна начала физически и морально оздоравливаться. Увеличились рождаемость, продолжительность жизни, прирост населения.

[Polar]

...от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов...

Это кстати тоже очень интересная тема - американские частные тюрьмы и что это такое.
Я почему-то уверен, что публика с "Эха Москвы" об этом не имеет ни малейшего представления.

[Wotan]

Это кстати тоже очень интересная тема - американские частные тюрьмы и что это такое.
Я почему-то уверен, что публика с "Эха Москвы" об этом не имеет ни малейшего представления.

Да знают они всё. Просто всё равно оправдают, потому, что это в Америсе. Это так типично для многих их ведущих. "Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад". (с) Чиграков -" Грустное Буги (Она не вышла замуж)"

[Dzen]

Рабочий класс как таковой истреблён, в замен молодое поколение не подготовлено, так как имеет образование совершенно не имеющие отношения к какой-либо отросли производства с стране. Престиж рабочего человека сравнялся с уровнем скота, безправного, нищего и убогого. Квалифицированных рабочих нет. И перспективы развития нету.

Как живётся? Горько живётся....

Добавлю. Появилось выражение у работяг: "работаю на хозяина". У людей появился хозяин. Я до сих пор привыкнуть не могу, каждый раз по ушам режет, когда слышу.

[Mirnyi]

Как никаких угроз? Нас постоянно то НАТО то Китаем пугают
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать

А Вам про закон "об экстремизме" напомнить?
Об ответственности за "несанкционированные" митинги и т.п.?
Что там про 58-ю статью?...