Да правильно сказали - своим гордиться нечем, значит надо запретить гордиться бывшими достижениями.
Понимают, что они шавки супротив мертвого льва, вот и тявкают визгливо.
Да правильно сказали - своим гордиться нечем, значит надо запретить гордиться бывшими достижениями.
Понимают, что они шавки супротив мертвого льва, вот и тявкают визгливо.
Wbr,
Andrey "Papa" Lutsenko
Являлось ли США преступным государством после войны? К вам вопрос.. и не хотите ли озвучить количество тюрьм в США (по вашему тону видно, что вы поклонник либерализма и политики ЕБНя- извините если ошибаюсь).Сообщение от kmet
---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------
Вот вот до 12 года совсем мало, а нанопризедент ничего путного не сделал, только бла бла бла. Ляхи простите нас.. и в том же духе.
Комрад полностью с вами согласен!!! Персонально с Наступающим!
Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 07.05.2010 в 11:46.
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Соотношение ВОЕННЫХ потерь немцев и наших 1:1,3. Общие потери СССР - 28 млн. чел, из них 20 млн. - гражданское население. Думайте, когда пишете про мясо.
С союзниками сравнивать вообще не корректно. Историю нужно изучать.
С Днем Победы!
Крайний раз редактировалось 11sergant11; 07.05.2010 в 12:13.
Еще не забудьте сравнить потери немцев на западном и восточном фронтах.
И вообще - много союзники на фронтах-то навоевали? И сколько провели крупных наземных операций? А потери, как известно, наибольшие при наступлении.
А тут и думать нечего. Сравните количество и "качество" немецких и советских "котлов". Многие немецкие высшие командиры в мемуарах сильно удивлялись постоянным лобовым атакам на укрепления немцев.
Воевали чаще не умением а числом, причем не солдаты, те как раз научились воевать лучше немцев, а вот командование...
правильно, когда меня в ил-2 сбивают я тоже всем рассказываю, что я вообще ас из асов просто меня проклятые ламеры мясом завалили.
и конечно все рабочие считают себя умнее инженера. я вот считаю себя на работе самым умным, а начальство и гендир в частности только под ногами мешаются.
Посмотрел куда бы катились бы англо - саксы в Арденах и с какими котлами и потерями если бы не начатое нашими по просьбе союзниками наступление на 8 дней раньше от запланированного.
"Ф. Рузвельт пишет И В. Сталину 18 января: «Подвиги, совершенные вашими героическими воинами раньше, и эффективность, которую они уже продемонстрировали в этом наступлении, дают все основания надеяться на скорые успехи наших войск на обоих фронтах». 22 января английский комитет начальников штабов констатирует: «Новое наступление русских резко изменило обстановку. По наиболее вероятным предположениям, конца войны можно ожидать в середине апреля». Наконец, 30 января Объединенный комитет начальников штабов приходит к выводу: «В результате русского наступления на Западном фронте обеспечена свобода маневра до 15 марта».
Однако англо-американцы, напуганные немецким ударом в Арденнах, долго не смогли оправиться. Они возобновили наступательные действия на Западе лишь в последней неделе марта 1945 г.
ЕЩЕ раз повторяю НЕМЦЫ были одними из лучшими вояками в мире.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Не согласен я с АнатоличемЧто значит выиграл народ, а не Сталин и
генералы? Тогда давайте будем последовательны- значит летом 41-го именно народ виноват, что не умеет воевать и получал по щам аж до Москвы, а не неаопытность руководящего состава, которые напрочь были лишены инициативности. Тогда получается зря Сталина так рьяно критикуют за репресии, снятие с должностей и пр. Этож не влияет ни на что. А для чего Жукова кидали туда-сюда по фронтам? Ну подумаешь Жуков приехал. Катуков зря парился, придумывая и отрабатывая тактику танковых засад, Кожедуб мог бы и не продвигать свою тактику соколиных ударов в массы........не прав, Анатолич- не прав. Конечно это не отменят признание героизма и саоотдачи нашего народа, но кадры, всё же решают.
хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!
Что вы пристали - он же юрист, а не историк.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
А что, давайте сравним. Чем наши "котлы" образца 44го хуже немецких образца 41го? Когда немцы побеждали "умением" без численного превосходства?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Кстати, а что думают американцы про Трумэна в свете "его" "малыша" и "тостячка"?
Не ужто каждый месяц звенят и вешают на рее?
Почитал... Народ, я не буду судить - хороший Сталин, плохой. Он многим судьбы поломал и дров наломал, но с другой стороны он же "виновник" того, что при нем СССР стала одной из самых сильных (если не самой сильной) и уважаемых стран мира. Суть в том, что он личность для России по-настоящему историческая, реально сравнимая и с Петром, и с Иваном Грозным (да, я так считаю) и старательно вытирать об него ноги и забывать ИМХО как-то не очень корректно. Это реально пахнет перекраиванием истории под очень сиюминутные нужды. Лично я с такой категоричностью Медведева так же категорически не согласен.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
RedAge
А разве не США сбросило на Хиросиму и Нагасаки ядерную бомбу? А разве не США сравняли Дрезден с землей?Являлось ли США преступным государством после войны?
Где связь между ГУЛАГами,поселениями и прочими детищами Сталина и ко?К вам вопрос.. и не хотите ли озвучить количество тюрьм в США
Что,в США ставят к стенке или кидают в острог за мысли неугодные линии партии Бориски Обамы,или Дж. Вашингтона? Где логика-то в вашем вопросе?
На счет ЕБНи и лиВерализма вы ошиблись кардинально.по вашему тону видно, что вы поклонник либерализма и политики ЕБНя- извините если ошибаюсь.
Строгое выполнение элементов пилотажа в определенных боевых ситуациях ведет к гибели летчика (с)
Поисково-спасательный отряд "Сальвар".
Да пофиг им на самом деле. Если информация не вписывается в их картину мира то она просто отметается, даже если это официальная статистика. Комфортнее жить с мыслью что "закидали мясом"? Да ради бога, пусть живут дальше.
Миром правят мифы, а не факты (с) Кто то
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Про победы не умением, а числом можно почитать здесь: http://sha-julin.livejournal.com/5188.html (разумеется, с пониманием, что это ЖЖ).
---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:42 ----------
При таких раскладах любой руководитель любой страны является преступником. Не понял только, как существование человека по фамилии Берия свидетельствует о преступлениях Сталина. )Репрессии были? Были. ГУЛАГи были? Были. Берия был? Был. Какие еще вопросы могут быть?.... Что,в США ставят к стенке или кидают в острог за мысли неугодные линии партии Бориски Обамы,или Дж. Вашингтона?
И потом были, наверное, не ГУЛАГи, а ГУЛаг (Главное Управление ЛАГерей). Лагеря были и есть в тех же США, а уж в период "охоты на ведьм" (то бишь на коммунистов) сажали по доносам только так. И в США заключенные работали, только у нас им платили за это деньги, а там - платили деньги тюрьме (если я ничего не путаю). Кого запишем в преступники - Рузвельта, Трумена или Эйзенхауэра?
Очень даже сравню. У моей бабушки было в семье 13 детей, у дедушки - 8. Это перед самой ВОВ. Почти все погибли в блокаду.Вы царскую Россию со сталинскими временами сравните.Сколько там в деревнях было детей в семье и сколько потом у колхозников в СССР.
А еще можно сравнить, что колхозники в СССР были после 1-ой мировой и гражданской войн, которые, мягко говоря, не способствовали приросту.
Вообще, мне кажется, нужно в этих вопросах (мы же о достижениях, так?) оперировать статистикой из разных источников и воспоминаниями пока еще живых свидетелей. А не общими фразами про "пушечное мясо", "миллионы репрессированных" и прочими манипулятивными штуками.
А Д.А. - он как-то странно себя ведет. То Сталин - эффективный менеджер, то вдруг победил народ. Любой народ без лидера, руководителя - это толпа. Толпа к организованному действию (например, сопротивлению) не способна. Поэтому, на мой взгляд, роль военачальников (и Сталина - как верховного главнокомандующего) и управленцев (и Сталина - как руководителя страны) просто некорректно не признавать.
Крайний раз редактировалось NuFunnya; 07.05.2010 в 15:06.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
угу...мы в 41-м и 42-м только блин и делали, что наступали...
любителям считать миллионы фолькстштурмовцев(???) защищавших Берлин стоит в дурку сразу обратится...и подсчитывая на пальцах "убыль"(миллион туда, миллион сюда) не забывать о санитарных потерях и взятых в плен
рис. наши потери по годам(безвозвратные и санитарные)...
http://history-afr.fatal.ru/
Вообще говоря, при расчете сил для наступления как раз берется коэффициент 3. То есть изначально предполагается, что в наступлении сторона потеряет в 3 раза больше солдат, чем обороняющаяся.угу...мы в 41-м и 42-м только блин и делали, что наступали...
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Ни разу не слышал, чтобы немцы брали какой-то город к 7 ноября скажем. И получали котел типа Харьковского.
http://delostalina.ru/?p=532
почитайте для размышления КОГДА немцы побеждали.
Оттуда же.
А киевский котел сентября 1941г.? Где погиб целый фронт? Под миллион человек оказались в котле?18-20 дивизий, о которых говорил Сталин, - это, по уточненным ныне данным 207 047 человек, которые были убиты или попали в плен. Всего за три недели!? Точнее, даже меньше - за 17 дней. Добавьте те 380 888 человек, которых они уже угробили в ходе предыдущих двух операций, и получится 587 935, или в месяц по 117 587 человек. Образно говоря, за пять месяцев они уничтожили примерно 5-7 (пять - семь!) армий!!! Ну разве не «стратеги»?!
Назовете хоть 1 ТАКОЙ котел созданный советскими военными гениями?
http://www.day.kiev.ua/83965/
А вот про вяземский котел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...86%D0%B8%D1%8F
И не сильно то по численности немецкие войска отличались от советских, вот только управление ими как-то получше было , да и разведка с планированием операций...
Мы с упоением говорим о 300000 немцев в сталинградском котле.
Но скромно умалчиваем про то, что немцы организовывали котлы по 600000-1000000человек.
А теперь простой вопрос.
Кто виноват в котлах ? простой солдат или же генерал, который планирует , командует имеет информацию и т.д. и т.п.?
я б еще и фотки выложил страшного вяземьского котла, сделаные одним фашистом - страшная штука замечу.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 07.05.2010 в 15:49.
+100500...чудо, что мой дед из такого котла(вроде под Харьковом) смог выйти...а то вряд ли бы я тут писать мог...
http://history-afr.fatal.ru/
Я вот никак непойму, в последнее время появилось множество исследований в которых "по косточкам" разбирают основные сражения ВОВ, есть достаточно подробные данные по потерям. Но всё равно находятся "мясопоклонники" мыслящие на уровне статеек Огонька обр. начала 90х.
---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------
Это какие города брали к празднику? Киев что-ли? У Вас есть доказательства что был приказ взять его к празднику?
Да? А расскажите пожалуйста куда делась "группа армий центр" в 44м. Это при их то "планировании".И не сильно то по численности немецкие войска отличались от советских, вот только управление ими как-то получше было , да и разведка с планированием операций...
Никто и не умалчивает, в 41м они нас переигрывали тактически, в 44м всё было наоборот.Мы с упоением говорим о 300000 немцев в сталинградском котле.
Но скромно умалчиваем про то, что немцы организовывали котлы по 600000-1000000человек.
А их генералы были непогрешимы как боги? Дык какого тогда они просрали войну?А теперь простой вопрос.
Кто виноват в котлах ? простой солдат или же генерал, который планирует , командует имеет информацию и т.д. и т.п.?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Немного о репрессиях.
По данным В.Земскова, всего заключенных ГУЛАГа насчитывалось:
1934 г. – 510 307 человек.
1935 г. – 965 742 человек.
1936 г. – 1 296 494 человек.
1937 г. – 1 196 369 человек.
1939 г. – 1 672 438 человек.
Опираясь на существующие данные, можно с высокой точностью вычислить относительное количество заключенных на 100 тысяч населения для СССР 39-го и с определенной погрешностью — для 1934-го годов:
1934 - 263 заключенных на 100 тысяч населения;
1939 – 862.
Российская правозащитная организация «Центр содействия реформе уголовного правосудия» приводит такие данные по ОКЗ для современных (данные 2004 года) стран мира:
«США — 700, Белоруссия — 555, Казахстан — 520; Украина — 415, ЮАР — 400».
Число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г: 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».
Дык:
Утерянные победы - 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Обратно "команда Бабы Леры" в деле: Африканда, давно заметил все у тебя не так было все у тебя русские идиоты, техника допотопная, летать не умели, генералы дебилы... Так забудьте НАШ язык не ходите на наши форумы и будет вам счастье.
Гений Сталина признавали все его ВРАГИ почитайте воспоминания того же Черчеля или Рузвельта о Сталине..... ВП в середины своего срока стал напоминать его.. юрист со своими нанотехнологиями.. разочаровал конкретно
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Ваши права
Ответить с цитированием
