Медведев: В России нет места сталинской символике

[Schreder]

Не "и он тоже", а именно он. Пакт Молотова-Риббентропа лишь вынужденная мера. Бритты и франки, с лёгкостью заключившие договор с Гитлером, почему то совершенно не горели желанием заключать его с нами. Что оставалось делать? Не стоит забывать что благодаря этому пакту мы не только получили вернули территорию Украины и Белоруссии, но и получили доступ к немецким технологиям и оборудованию без которого, например, мы даже свои знаменитые Т-34 не смогли бы выпускать. В 39м РККА была совершенно не готова к войне, ещё были сильны последствия деятельности разных тухачевских и прочих ублюдков, впоследствии названных "незаконно репрессироваными". Так что, после отказа союзников заключить договор с нами, Сталин весьма мудро "перевёл стрелки" войны на запад и дал стране почти два года отсрочки. Сравните численность РККА в 39м и в 41м, посмотрите сколько новых образцов вооружения появились и начали серийно выпускаться. Говорить что Сталин ничего не сделал для подготовки к будущей войне, это значит откровенно лицемерить или лгать. Да, многое не успели сделать, не успели в достаточных количествах подготовить командный состав многократно выросшей РККА, не успели переучить и подготовить личный состав на новую технику, но если бы этих двух лет небыло, всё было бы значительно печальней.
З.Ы Впрочем зря я по клаве бацаю, Вас это всё равно не переубедит и даже не заставит задуматься.

[=RP=SIR]

"Усе пропало шеф!" (с) Бриллиантовая рука. Странно, но почему-то в Великобритании не поливают Чемберлена грязью. А во Франции - Дедалье.
Видимо они недостаточно демократичны.

Ну Чемберлен в 1940 умер , а Дедалье побывал в немецких лагерях . Может проблема в другом ?

--- Добавлено ---

Не "и он тоже", а именно он. Пакт Молотова-Риббентропа лишь вынужденная мера. Бритты и франки, с лёгкостью заключившие договор с Гитлером, почему то совершенно не горели желанием заключать его с нами. Что оставалось делать? Не стоит забывать что благодаря этому пакту мы не только получили вернули территорию Украины и Белоруссии, но и получили доступ к немецким технологиям и оборудованию без которого, например, мы даже свои знаменитые Т-34 не смогли бы выпускать. В 39м РККА была совершенно не готова к войне, ещё были сильны последствия разных тухачевских и прочих ублюдков, впоследствии названных "незаконно репрессироваными". Так что, после отказа союзников заключить договор с нами, Сталин весьма мудро "перевёл стрелки" войны на запад и дал стране почти два года отсрочки. Сравните численность РККА в 39м и в 41м, посмотрите сколько новых образцов вооружения появились и начали серийно выпускаться. Говорить что Сталин ничего не сделал для подготовки к будущей войне, это значит откровенно лицемерить или лгать. Да, многое не успели сделать, не успели в достаточных количествах подготовить командный состав многократно выросшей РККА, не успели переучить и подготовить личный состав на новую технику, но если бы этих двух лет небыло, всё было бы значительно печальней.
З.Ы Впрочем зря я по клаве бацаю, Вас это всё равно не переубедит и даже не заставит задуматься.

Так вы же на хотите задумываться мог или хотел на нас напасть Гитлер в 39 году . Если бы мог и хотел , то взял бы и напал . И не какой договор о не нападении его бы не остановил . Вы все как заговоренные . Такое ощущение что эта бумажка была волшебной . Эта бумажка нужна была Гитлеру . И нужна она была как гарантия что СТалин не ввяжется в войну 39 года.
А вы так говорите , будто Гитлер подъехал к границам СССР и только эта бумажка спасла нас от вторжения . Не спасла бы она нас не в 39 , как не спасла в 41.
А лицемерие говорить что СССР была совершенно не готова к войне , потому как факты , война с Финлядией , Бои на Халхин-Голе
, и участие в гражданской войне Испании. говорят об обратном .

[Schreder]

Плюнь в глаза - скажет Божья роса.

[=RP=SIR]

Плюнь в глаза - скажет Божья роса.

Вот уж точно

А мужа повесим
Сталину очень нравилась Любовь Орлова — героиня фильмов «Веселые ребята», «Волга-Волга». Как-то он пригласил ее с мужем — режиссером Григорием Александровым.
Сидят, Разговаривают о том, о сём… Вдруг Сталин спрашивает Орлову:
— А что, ваш муж часто вас обижает?
Та в шутливом тоне отвечает:
— Да нет, редко.
Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Орлова уже испуганно:
— За что, товарищ Сталин?
Сталин невозмутимо:
— За шею, — ответил и рассмеялся.

Великий человек пошутил , ему можно , он святой .

[ROSS_Ratibor]

Про "Своих рукапожатых" это не ко мне , они мне такие же свои , как и тебе . Хотя думаю что и им есть что рассказать своему народу .

Всех судить?? а сейчас чем сшп занимается?? не нападением ли без санкций на другие страны?? вы или в облаках летаете, либо специально все передергиваете..
а мы тут )и не толькомы договоры заключаем.. или не ясно что к нашим границам идут, и ПРО не против марсиан-- а мож по вашему долбануть ядреным запасом по ним стратег вы наш Суворов (не тот что Альпы перешел)

[MaKoUr]

RP=SIR
Если б да кабы, то во рту росли б грибы. Сами же учите, что история не знает сослагательного наклонения. Мне вот интересно: вы в 39-ом со свечкой стояли за спиной дяди Адика, раз так смело берётесь утверждать "если б хотел, то напал"?

[Schreder]

А лицемерие говорить что СССР была совершенно не готова к войне , потому как факты , война с Финлядией , Бои на Халхин-Голе
, и участие в гражданской войне Испании. говорят об обратном .

Эти конфликты, как раз и подтверждают то что РККА не была готова к войне.

[ROSS_Ratibor]

Эти конфликты, как раз и подтверждают то что РККА не была готова к войне.

Угу это как утверждать что после 08.08.08 мы готовы к войне с СШП

[Schreder]

Угу это как утверждать что после 08.08.08 мы готовы к войне с СШП

Дык это понятно любому мал-мала интересующемуся историей вообще и этих конфликтов в частности.

[ROSS_Ratibor]

Пусть лучше объяснит СИР сколько убыль населения и успехов демократических, либеральных росиянских политиков и их базу (советскую) для успехов и сравнить с успехом сталинского времени, включая прибыл населения (рождаемость), расширение территории, с учетом всех (расстрелянных), а также вот по человечески вам никогда не хочется применит высшую меру социальной защиты против некоторых чиновников, генералов, прокуроров, банкиров?

[=RP=SIR]

RP=SIR
Если б да кабы, то во рту росли б грибы. Сами же учите, что история не знает сослагательного наклонения. Мне вот интересно: вы в 39-ом со свечкой стояли за спиной дяди Адика, раз так смело берётесь утверждать "если б хотел, то напал"?

ОБ этом говорят факты , договор был подписан до 41 года ? - Нет , Нарушен он был - да ! Кем был нарушен ? -Гитлером . Вывод . Гитлера это договор не каким образом не останавливал . Глупо наверное Гитлеру ждать 2 года пока противник подтянет силы и воевать с ним будет в разы сложнее ? Или нет ?

--- Добавлено ---

Эти конфликты, как раз и подтверждают то что РККА не была готова к войне.

Да это стало видно после поражения 41 года , но война на Халкин -Голе , лишь вскружила голову . вот война в Финляндии , да немного отрезвила , но она была позже подписанного договора . Хотя свою зловещую роль в начале ВОВ думаю сыграла .

[Schreder]

Что-то я Вас непойму. Ну а что тогда менял этот договор, ну или его отсутствие? Если Адик не собирался нападать до 41го, тогда нам этот договор был выгоден в плане возвращения территорий и получения новейших технологий и оборудования. В чём проблема? Или Сталин должен был метнутся на помощь шляхам, которые послали его со всеми договорами и которых кинули их союзники бритты и франки?

--- Добавлено ---

Да это стало видно после поражения 41 года , но война на Халкин -Голе , лишь вскружила голову

Кому вскружила? Вы хоть что-то серьёзное читали по тому конфликту? Особенно по начальной фазе?

[Zig-Zag]

Вот уж точно
Великий человек пошутил , ему можно , он святой .

Да шутник с большой буквы.

“БУДЕТ НЕФТЬ...”

Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть— будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!
Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.
ВАННИКОВ

Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников сказал: — Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных?
— О вашем авторитете мы позаботимся,— ответил Сталин. — Нашел время сидеть!
Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала “Правда” с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда.

http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Veter-Istorii.html

это вам не над белыми ленточками шутить

[=RP=SIR]

Что-то я Вас непойму. Ну а что тогда менял этот договор, ну или его отсутствие? Если Адик не собирался нападать до 41го, тогда нам этот договор был выгоден в плане возвращения территорий и получения новейших технологий и оборудования. В чём проблема? Или Сталин должен был метнутся на помощь шляхам, которые послали его со всеми договорами и которых кинули их союзники бритты и франки?

Видишь ли история не обратима . А так что вышло то вышло .
В любом случае пришлось подписывать договор с Британией и Францией , которые так не хотели подписывать , но после нападения на СССР почему то подписали .
НА помощь Шляхам Сталин бы не метнулся бы не когда , потому как его они боялись больше чем Гитлера . Пакт у них был о не нападении :-) Землю Чехословакии делили они вместе с немцами .
А виню я СТалина за договор 39 года лишь по одной причине , У Гитлера появилась возможность внезапного нападения на СССР которой он не преминул воспользоваться .

--- Добавлено ---

это вам не над белыми ленточками шутить

Велика блажь! Имея возможность повесить , взять да наградить.
Куда сложнее с петлей на шее , не потерять свою честь.

[Schreder]

А виню я СТалина за договор 39 года лишь по одной причине , У Гитлера появилась возможность внезапного нападения на СССР которой он не преминул воспользоваться .

Я это... Как-то даже растерялся... А не будь договора, внезапного нападения бы не было? И ещё. Что есть внезапное? То что гитлер нападёт отлично знали и понимали все. Неизвестной была дата нападения, незнали когда объявить всеобщую мобилизацию. А представьте что было бы со страной, если бы мобилизацию провели в мае, а Гитлер напал в августе?
З.Ы Вы право как ребёнок или "кухонный тилигент", ничего кроме огонька и АиФ не читавший рассуждаете.

[mens divinior]

З.Ы Вы право как ребёнок или "кухонный тилигент", ничего кроме огонька и АиФ не читавший. рассуждаете

да у меня впечатление, что он и ветеранов не иначе как только по телевизору видел.

[=RP=SIR]

Угу это как утверждать что после 08.08.08 мы готовы к войне с СШП

Я думаю что выводы о состоянии наших войск и об их боеготовности были сделаны . До тех пор пока нет военного конфликта любые выводы о боеспособности армии , лишь в теории , Это как борцы на ринге . Пока не выйдешь на ринг можешь во всю играть мускулами , но как только вышел , всем сразу становиться видно каков ты на самом деле .
А значит при малой боеспособности Армии втягиваться в военный конфликт , это показать всем всю свою слабость.

--- Добавлено ---

да у меня впечатление, что он и ветеранов не иначе как только по телевизору видел.

Да конечно , у меня дед и бабка воевали и ордена и медали имеют . Одна из которых за Отвагу.
Другая бабка была под оккупацией , Только какое это отношение имеет к СТалину ? Ты то с ним на брудершафт тоже не пил .

[sla000]

Да шутник с большой буквы.

Я вот думаю, а если бы сейчас так какому-нибудь Чубайсу сказали- будет Сколково лучшим в мире наукоградом, будет Чубайс, не будет- не будет Чубайса.
Что-то мне подсказывает, что лучшим не лучшим, а наукоградом Сколково бы стало. И не худшим, уж точно. Просто, наверное, единственному, кому в данной ситуации не очень хорошо, так это Чубайс. Но раз уж туда полез, так чего возмущаться...

Да и то, что в той ситуации нефть нашлась, говорит только о том, что Байбаков ошибался, и это было отнюдь не невозможно. Кто знает, к каким жертвам могла привести мягкотелость в данной ситуации? Не было бы нефти, потеряли бы пару десятков(а то и сотен) тыс. лишних солдат, какая нафиг разница, нам вот тут Байбакова жалко, которого напугали так, что он все сделал.

[mens divinior]

Только какое это отношение имеет к СТалину ?

Такое, что к войне готовились до самого её начала - подтверждено очевидцами. И пакт в свете этого был совсем не лишним.
Ну, не успели малость...раздолбайство на местах тоже очень сыграло.

[=RP=SIR]

Я вот думаю, а если бы сейчас так какому-нибудь Чубайсу сказали- будет Сколково лучшим в мире наукоградом, будет Чубайс, не будет- не будет Чубайса.
Что-то мне подсказывает, что лучшим не лучшим, а наукоградом Сколково бы стало. И не худшим, уж точно. Просто, наверное, единственному, кому в данной ситуации не очень хорошо, так это Чубайс. Но раз уж туда полез, так чего возмущаться...

Да и то, что в той ситуации нефть нашлась, говорит только о том, что Байбаков ошибался, и это было отнюдь не невозможно. Кто знает, к каким жертвам могла привести мягкотелость в данной ситуации? Не было бы нефти, потеряли бы пару десятков(а то и сотен) тыс. лишних солдат, какая нафиг разница, нам вот тут Байбакова жалко, которого напугали так, что он все сделал.

Так что бы понят хорошо это или плохо , надо не на Чубайса , ты эту ситуацию примерь на себя . Байбаков даже не знаю повезло что он нефть нашел , а если бы не нашел ?
ИЛи лозунг не заменимых людей не бывает , подумаешь одним sla000 меньше одним больше . Это нормально? Думаешь что простых людей это не касалось .
Вот уж действительно все божья роса .

--- Добавлено ---

Такое, что к войне готовились до самого её начала - подтверждено очевидцами. И пакт в свете этого был совсем не лишним.
Ну, не успели малость...раздолбайство на местах тоже очень сыграло.

Не успели малость до чего ? День узнать ? Ясно же товарищ сказал что не зная точного дня предотвратить угрозу внезапного нападения не возможно.
Да и про сказки что в 39 году у Гитлера была самая мощная самая лучшая армия уже хватит верить . Потому как войны еще не было , и на что она способна узнали лишь после .
И у Гитлера голову вскружило от успехов , за что потом и платился в 45.

[=Spb=Goro]

Про "Своих рукапожатых" это не ко мне , они мне такие же свои , как и тебе . Хотя думаю что и им есть что рассказать своему народу .

Мыслите Вы с ними одинаково. Ну или как минимум очень похоже внешне.

А вот что говорят доктора исторических наук по данному вопросу, весьма интересно сравнить с рукапожатными:



Судить, судя по всему,в своих головах они желают именно за попытки оттянуть начало войны против своей страны, возвращение территорий - бескровный ввод советских войск в западную Украину и Белоруссию, создание буферных зон и в целом - позорный провал британской политики.

[mens divinior]

Не успели малость до чего ?

саботажников дорасстрелять малость не успели.

[sla000]

Так что бы понят хорошо это или плохо , надо не на Чубайса , ты эту ситуацию примерь на себя . Байбаков даже не знаю повезло что он нефть нашел , а если бы не нашел ?
ИЛи лозунг не заменимых людей не бывает , подумаешь одним sla000 меньше одним больше . Это нормально? Думаешь что простых людей это не касалось .
Вот уж действительно все божья роса .

Вот именно, что по большей части касалось это тех, кто влез на верх. А у меня в то время, может и не было бы шансов до таких должностей дорасти. Вы примеряете на себя ситуацию одного человека.А теперь примерьте ситуацию, в которую попали бы тысячи, если он бы сказал "невозможно!" , и ему бы поверили.
И в какую группу проще попасть? Во сколько раз вероятность стать Байбаковым меньше, чем быть расстреленным врагом из-за отсутствия топлива для танков и авиации? Это чистая логика. Отбросьте эмоции, и поймете почему это правильно- напугать одного человека, чтобы не сгинула тысяча.

[prohojii]

БУДЕТ НЕФТЬ...”

Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть— будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!
Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.
ВАННИКОВ

Так что бы понят хорошо это или плохо , надо не на Чубайса , ты эту ситуацию примерь на себя . Байбаков даже не знаю повезло что он нефть нашел , а если бы не нашел ?
ИЛи лозунг не заменимых людей не бывает , подумаешь одним sla000 меньше одним больше . Это нормально? Думаешь что простых людей это не касалось .
Вот уж действительно все божья роса .

Мне вот кстати верхняя цитата нравится, а нижняя нет.
Я пожил слегка на свете. И убедился неоднократно, что вот такая вот постановка задачи от начальника к подчиненному- рецепт успеха реально. Когда на попятный пойти нельзя, достичь результата надо в любом случае. Тогда он (как правило) достигается.
А вот когда начинается болтовня об объективных трудностях- тогда (как правило) результат не достигается.
Это наблюдения из жизни, я не рискну подвести под них базу из науки психологии, бо малокомпетентен, но предполагаю, что она есть.

Таки товарищ Сталин был знатным управленцем. Очень знатным.
А РП-Сир - типичный саботажник. У него философия саботажника. Мож он даже не злонамеренный. Но саботажник по жизни.
Такого на работу- никому не пожелаешь.

[Schreder]

Легко быть добреньким сидя в тёплом кресле за компом. Сталин же был совсем в иных условиях. Что мы имеем? На одной чаше весов жизнь одного Байбакова, на другой оставшиеся без горючего танки и самолёты, и как следствие сотни тысяч ( если не миллионы) убитых солдат и мирных граждан. Был ли у Сталина выбор? Небыло. А у Байбакова был, и он им воспользовался.