http://lenta.ru/news/2012/04/19/stalinobus/
Сталинобусы проедут по улицам 40 городов
http://lenta.ru/news/2012/04/19/stalinobus/
Сталинобусы проедут по улицам 40 городов
Прикололо про священника, бьющего поклоны Сталину.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. Откр 19:10
Так для них Сталин наверное и есть бог . Чуть выше твоего поста акция Сталинобусы . Вроде чего проще сделать подобную акцию , но вместо Сталина фотографии простых ветеранов .Сообщение от ssh
Прикололо про священника, бьющего поклоны Сталину.
Тех кто еще жив . Ветеранов в тех городах где проходит акция , и их фотографией украсить автобус . Со словами благодарности .
Ради такого дела сам бы лично денег сдал . Так нет .
Что нам простой народ. Пока еще живые ветераны кому интересны ? "БОГа" будем прославлять , Хозяина !!!!
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 20.04.2012 в 05:33.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Плясовая
Чтоб не бредить палачам по ночам,
Ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.
На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ"-коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.
Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!
Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.
Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!
Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!
Александр Галич, 1969 г.
http://www.kp.ru/daily/25869/2835193/
Инструкция: Как вести себя в публичной дискуссии на стороне либералов
В помощь форумным либералам.8. Восьмым приёмом во время дискуссии нужно пользоваться как можно чаще, а при завершении спора он просто обязателен. Вы должны громко крикнуть противнику: Всё ясно - вы сталинист! Вы за ГУЛАГ, за массовые расстрелы, за тоталитаризм! Вот и ходите со своим Сталиным по улицам!
Если вы не закончили свое выступление этим криком, то вы спор вами проигран. При этом желательно, чтобы эта ваша реплика была последней в дискуссии и противник уже не имел бы возможности на неё ответить.
Прикололо про священника, бьющего поклоны Сталину.Оффтопик:
Вообще-то не Сталину, а иконе, что не проиворечит церковным канонам.
Не ожидал что вы почитываете желтую прессу . Думал только идейные издания , что дает вам ваш гуру .http://www.kp.ru/daily/25869/2835193/
Инструкция: Как вести себя в публичной дискуссии на стороне либералов
В помощь форумным либералам.
П.С ГДе Злобное - либероидным троллем ?
Conscientia mille testes.??
П,С,С Я лучше другую инструкцию дам .
http://блог-инженера.рф/oxrana-truda...0%BA-2012.html
Думаю многие помнят что такое субботник . Так вот завтра как раз тот самый день . А потому завтра найдите в себе силы , и сделайте то малое что не требует больших сил , и огромных знаний . На своей шкуре почувствуйте что общественный труд полезен . Даже с целью лучшего знакомства с соседями . Ну и на улице становиться чище и красивей .
Все на субботник
Начнем восстанавливать потерянное величие нашей страны с себя , и своего двора .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 20.04.2012 в 12:25.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Да ну?!
Это автор расчёта опирается на официальные данные, а ты как раз отталкиваешься от своих либероидных амбиций и субъективных представлений.
Ты больше о своей совести беспокойся, мил человек. А чтобы «увидеть точный подход к цифрам» нужно хотя бы владеть четырьмя арифметическими действиями на уровне 4-го класса. Не помешает.Что он там насчитал пусть будет на его совести , мне они не интересны , потому как я не вижу точного подхода к цифрам .
А что не так? Обоснуй.Отнял прибавил , посчитал что 72% процента воевали на восточном фронте , подвел под "нормальные цифры" и вуаля .
72% - это ещё очень даже скромненько. По данным немецких специалистов из общего числа погибших солдат вермахта на долю советско-германского фронта приходится 75-80%. У тебя есть основания им не доверять?
Что от чего отняв? Не надо фантазировать.Так можно посчитать что потери советского народа составлили не менее 40 миллионов отняв кол-во человек пред войной , и после .
Но я этого не делаю.
Мы вроде бы говорили о боевых потерях военнослужащих, а не об общих демографических потерях. Нет?
А какого лешего тогда пальцы гнёшь?Я не специалист по подсчетам людских потерь ,…
Именно что используешь, выдёргивая понравившиеся циферки даже не удосужившись разобраться, а что же они значат. А следовательно занимаешься наглой дилетантской подтасовкой в попытке исказить данные в интересах своей точки зрения на события.…я использую официальные данные , а не придумываю их сам в попытке что либо приукрасить или изменить.
Ты хотя бы имеешь представление, что это за цифра или ориентируешься только по буковкам в скобках?Да нет уважаемый по данным Справочной службы Германии другая цифра 3.226.000 человек .
Это статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ещё ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Ежу понятно, что данная цифра не отражает полной картины потерь на восточном фронте, хотя может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, что собственно и было сделано.
Давай и мы попробуем посчитать:
Во-первых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях ещё 400 тыс. солдат вермахта.
Во-вторых, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено по оценкам специалистов 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.
В-третьих, по официальным данным пропали без вести в составе вермахта и СС на Восточном фронте 972.800 человек. Правда, в последующем оказалось, что 439.500 из них находились в плену. Следовательно, реально пропали без вести 533.300 солдат Вермахта и войск СС. Скорее всего, именно они и лежат в тех исчезнувших и безымянных могилах (смотрим предыдущий абзац).
В-четвёртых, эта цифра учитывает только захоронения немцев проживавших на территории Германии в границах 1937 года, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей:
австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.)
судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.)
представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.)
Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится, как уже говорилось 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. человек.
В-пятых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.
И, наконец, в-шестых, по официальным данным в боях с Советскими войсками погибло 959.000 солдат и офицеров армий стран-сателлитов нацистской Германии.
Осталось подвести итог, причём возьмём мы при этом минимальные из этих официальных цифр:
3.226.000
400.000
533.300
600.000
1.200.000
959.000
В сумме = 6.918.300
Ой, какая неожиданность – заходили вроде с другой стороны, а циферка получилась практически та же, что и у автора приводившегося расчёта (6.918.300 против 6.939.464).
Этот вопрос тебе следует адресовать самому себе. Так что поразмышляй над ним на досуге, прежде чем браться в очередной раз троллить.
2Ingmar браво!
Virpil8
Сейчас либерастам только и осталось, что цитировать этого шизойда Галича
Но ссылки на бабу Леру и то поактуальнее будут
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0%B...B0%D1%81%D1%82Virpil8
Сейчас либерастам только и осталось, что цитировать этого шизойда Галича
Но ссылки на бабу Леру и то поактуальнее будут
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Да он опирается на официальные данные , все остальное , это подгон цифр .
Есть данные официальные , которыми занимаются специалисты , и которые потому и называться официальными , что ими занимаются официальные органы . И есть любители , которые считают что разбираются в вопросах лучше профессионалов.
Вот мнение любителей , мне до лампочки , потому как мне не известны их мотивы .
А есть официальные данные ,на которые я и опираюсь .
Потому я не беру во внимание данные подобные этим
Находясь до 1949 года в аппарате Советской военной администрации в Берлине, этот полковник имел доступ к секретным советским документам. Калинов сообщил, что Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6
Хотя тоже могу с пеной у рта утверждать что потери СССР в войне с Германией составили 13,6 млн человек военнослужащих .
А возможно и еще больше потому как Поиски еще продолжаются и находят не только солдат вермахта но и наших .
Углубляться в вопросах правильного считания , умножения прибавления , нахождения процентов , оставляю на совести специалистов , а не искателей правды от балды .
--- Добавлено ---
Да я человек либеральных взглядов . Я считаю что не запрещено законом не не нарушает свободы других разрешено .
Я считаю что мы все имеем равные права и равные возможности .
А те кто свободу как по этой ссылке .....в попу , К таким себя не отношу . Для меня свобода одна из высших ценностей человека , при потере которой он превращаться в раба . И мне не нужен хозяин который будет указывать в каких штанах мне ходить , Какие песни петь . и как мне жить .
У меня мозгов хватить самому разобраться , что мне делать .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Для того, чтобы общество училось выбирать - его нужно учить. Само по себе оно опускается до скотского состояния. И очень быстро.
Давайте сравним среднюю грамотность населения территории бывшего СССР 20 лет назад и сейчас.
А нынче по реформам в РФ вообще положено 2 часа русского языка в неделю.
Расскажите это цыганам и владельцам казино
Ну спросят. И дальше что? У нас много наспрашивали с ВВП? Или там с ЕБН?
Не дает выборность никаких гарантий. НЕ ДАЕТ. Вообще и никаких. Она дает лишь видимость, иллюзию того, что эти гарантии есть. То есть выборная система изначально предполагает лживость. А там, где заложена одна ложь, сразу же появляется другая и еще одна и еще.
Гарантии дает только честность, порядочность и наличие разума у власть имущих.
Примеры? Да любое, достаточно крупное (больше размеров одного-двух городов) государство в период своего расцвета. Любое в истории человечества. Авторитарная власть отдельного человека или небольшой группы людей.
Любая система лучше работает, когда есть понятная всем цель. Необразованное стадо эту цель не найдет. Нельзя посадить 10 тысяч мартышек за печатные машинки и написать "Войну и мир". Ресурсы кончатся раньше, чем появится хоть какой-нибудь результат.
А даже если и появится - придется приложить еще уйму времени и ресурсов, чтобы этот результат из набранной абракадрабры выловить. А для этого нужны образованные, способные и грамотные. И честные. Чтобы выбирали не то, что нужно лично им, а то, что нужно для развития человечества и общества в целом. Короче, говоря, возврат изначально к тому же - необходимости авторитарной власти.
Образовать всех - дороже, чем отдельную небольшую группу. И цель эта группа определить и понять сможет лучше. Хотя бы потому, что сможет быстрее и проще между собой договориться.
А что с Калигулой? Древний рим - это рабовладельческое государство, ставшее впоследствии крупной метрополией для множества колоний. Не так?
Я вам один секрет открою. Он совсем не демократичный. Видимость там одна. Демократия там только на уровне отдельно взятой деревни, да и то - с оговорками.
Туше, месье.
Выборы - это именно надеяться на совесть. Жесткий авторитарный отбор - это воспитание совести.
Факт того, что США считается Демократической Республикой, пусть и президентской, ничуть не мешает определенному кругу финансовых семейств уже почти век оставаться там у власти.
Так вот для того, чтобы такого не было, я и предлагаю не выбирать, а отбирать. Чтобы мог пройти и испытание медными трубами, и чтобы мог сам себе потом признаться. Психологическая стойкость достаточно просто определяется, и вполне себе тренируется (хотя и не так просто).
Так о том и речь.
Просто я понимаю, что любой "выборный" или выборный президент в тех же США - это именно что "начальник пресс-центра".
А вот ==RP=SIR до сих пор считает, что там выбирают именно "директора завода".
Крайний, который активно и насмерть стоял за должность "директора завода" в США был цинично застрелен со снайперской винтовки.
Еще один, недавно пытавшийся эту должность себе вернуть, но довольно вяло - был замечен в публичном минете на рабочем месте.
Ну естественно , если бы Галич написал оду во славу Богу Сталину , то он был бы один из величайших поэтов современности , А так просто шизоид . Такой же шизоид как и МандельштамVirpil8
Сейчас либерастам только и осталось, что цитировать этого шизойда Галича
Но ссылки на бабу Леру и то поактуальнее будут
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Естественно идиот в 30 годах написать такое о вожде .
Да думаю и Баба лера будь она ярая сталинистка , тут же превратилась бы у прогрессивное человечество .
--- Добавлено ---
Тебе лично сколько раз надо на грабли наступить ? А дуракам туда и дорога.Расскажите это цыганам и владельцам казино
И ? Царь Борис передал трон ЦАрю Пу , все по твоей схеме и работает . ДА выборы были , но это фикция , даже сильно не прикрывается .
Последний пример 10тысяч приписных голосов во Владивостоке . Кому то это интересно ???
Подумаешь 10 тысяч обворовали .
Теперь что ? ОТменить выборы и пускай царь Пу назначает своего приемника , когда его совесть скажет ему пора ?
Ты еще более сильный идеалист чем я .
Демократия не совершенная система , Но куда боле лучшая чем тирания .
Ага жди когда все воры у власти обретут порядочность.
США ? Нацистская Германия ?
--- Добавлено ---
Я считаю что выбирают лицо которое будет нести ответ за то что происходит в стране . Не выборного начальника пресс центра , если чего , выборный директор может уволить . А может и оставить .
Если же все по другому , то значит твоя модель уже давно работает . И только ты по наивности , думаешь что к ней надо стремиться.
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 20.04.2012 в 17:46.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
=RP=SIR,а какой период истории нашей страны Вас устраивает с точки зрения политики и общества?
SkyNet решит все проблемы. Власть роботам!
Нет выборы это жесткий авторитарный отбор и есть . Через определенных промежуток времени , другим дается возможность показать свои клыки , и указать на слабости соперника . При узурпации такой выбор отсутствует , потому как слишком не равны условия между конкурентами . В этом кстате и смысл ограничения срока правления , Составить реальную конкуренцию человеку который давно у власти , практически не реально , даже если он делает то что многим не нравиться.Туше, месье.
Выборы - это именно надеяться на совесть. Жесткий авторитарный отбор - это воспитание совести.
.
Опять же вы все забывает о мотивации народа , а потому тираны во своей основе заканчивают правление через смерть.
--- Добавлено ---
А кстати автор проекта Венера , тоже считает что Руководить должны машины , как единственные лишенные пороков .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Я тебе один умный вещь скажу. Большинство - и есть дураки. И не только потому, что они именно дураки и есть (хотя и таких хватает). А, например, потому что их жизнь не достаточно била (и чем выше уровень жизни, доход на душу населения, тем меньше била), и они наивно верят предвыборным обещаниям.
А еще, например, потому, что водитель отлично знает ПДД, свою колымагу и все дороги, по которым он ездит, но он ничего не понимает в том, как управлять даже небольшим городком, не то что страной. И соответственно выбрать правильно даже мэра - не сможет.
И эта самая "туда и дорога" будет всем. Потому что выберут ее дураки.
Она "лучше" лишь тем, что рабы не осознают то, что они рабы. Я про реально существующие демократические системы.
А идеальная демократическая система гораздо хуже идеальной тирании хотя бы тем, что требует гораздо больше ресурсов для своего существования, а также не предполагает последовательного развития по одному пути, потому как настроение толпы меняется даже чаще, чем ветер.
Вообще, ПМСМ, наиболее правилен путь по золотому сечению между этим двумя крайностями. С мЕньшим отступом от тирании, ибо нужен достаточно жесткий контроль. Именно этот путь я тут и описываю. В области применения к высшему эшелону власти.
Так я и не предлагаю ждать. Я предлагаю заставить их обрести порядочность. Если бы я знал как - уже давно бы в этом направлении работал, а не на форуме тут фигней страдал.
А что не так? Провозглашается выборность и демократия - а на деле рабовладельческий строй и тирания.
США с момента основания были рабовладельческой республикой. В текущем историческом моменте в США рабовладение заменено долговой кабалой и эксплуатацией колоний.
Республиканскость США выродилась в выборы "начальника пресс-центра". А реальную власть уже почти век держат одни и те же люди (семьи).
Нацистская Германия эксплуатировала рабский труд "неполноценных" национальностей, а потом и народов соседних захваченных/оккупированных ею стран. Там не могли демократически указать Гитлеру на его недостатки. Даже пикнуть не смели.
Отвечать-то он отвечает. Но он ничего не решает. И ничем не управляет. Решает директор завода, а не начальник пресс-центра. Начальник пресс-центра говорит только то, что этот директор ему приказывает. Ну и отвечает за ошибки директора.
Так в том то и дело, что не работает. В нынешней системе отбора власти отбор отрицательный. На самый верх пробиваются только самые бесчестные, беспринципные и жестокие люди.
И возвращаясь к теме обсуждения - товарищ Сталин был честен и принципиален. Да, он был жесток, да он вел политику двойных стандартов (по отношению к внешним и внутренним врагам его планов по развитию страны) и занимался стандартными практиками любого политика. Но у него был принцип - "все для страны", и он никогда не обещал золотых гор завтра же и просто так. Лозунг "через N пятилеток мы будем жить при коммунизме" был поднят уже после него. При нем было "героическими усилиями мы построим коммунизм".
Жесткий - да. Авторитарный - нет. Выборная система власти (именно власти, а не ее видимости) позволяет допустить к этой самой власти не того, кто лучше управляет, а того, кто лучше ездит по ушам избирателям. Перед выборами на следующий срок, может точно так же поездить по ушам "электорату" и вся недолга. Особо недовольных приструнить (хотя бы элементарными угрозами уволить в случае "неправильного" голосования)
Крайний раз редактировалось Zorge; 20.04.2012 в 18:37.
Zorge, вот +100500
--- Добавлено ---
лишенные...хм,эт смотря как и кем запрограммированные
Это еще не самый худший случай. Гораздо хуже будет, если никем толком не запрограммированные.
Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"
зачем на это: и зачем ходить в прошлое: меняйте на 2свобода. дерьмократия. либерализм и американские ценности путем бомбардировки мирных жителей.... это понятливее и ближе нам
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Попробовал. У меня не получилось. Если "все для страны" и "Германия - превыше всего" еще как-то соотносятся, то "мы построим коммунизм" и "мы будем жить в великой Германии" - никак. Разные категории. И ценности провозглашались разные - "чистота арийской расы" и "все люди - братья".
В любом случае, независимо от лозунгов, результат разный. СССР после Второй Мировой не разделили на зоны оккупации, и его граждане не занимались массовым геноцидом ни до нее ни во время нее.
Не преживайте - этого пока никто еще не знает. Так что приходится исходить из известного высказывания "демократия ужасна, но все остальное еще хуже"Так я и не предлагаю ждать. Я предлагаю заставить их обрести порядочность. Если бы я знал как - уже давно бы в этом направлении работал, а не на форуме тут фигней страдал.
--- Добавлено ---
Ну первичные провозглашенные ценности ИМХО все же были построение коммунизма /великой Германии. Жаль что не получилось, может кто-нибудь найдет больше сходства. Имелось ввиду что с Вашим подходом можно и о Гитлере пару добрых слов сказать.
Крайний раз редактировалось Virpil8; 20.04.2012 в 20:31.
Кому придется? Черчилль, конечно, был умный и сильный политик.
Но вот насчет его высказываний и речей... У нас есть на эту тему поговорка - "мягко стелет, да жестко спать".
Провозгласить можно много чего. Например демократию при основании США. Неграм только вот как-то ее не досталось.
Судить надо по делам и результату, а не по лозунгам.
С каким "моим подходом"? Вы ищете сходства? Ну так оно есть. Оба навели порядок в своих странах. Оба были сильными вождями.
На этом сходство заканчивается, а различие непримиримо. И не только потому, что Гитлер повел свои войска против страны, в которой я родился.
Сталин оставил страну единой и мощной державой, с которой приходилось считаться всему миру.
Гитлер оставил свою страну в разрухе и оккупации.
"Благодаря" Гитлеру и его приспешникам, граждане Советского Союза недосчитались 19 миллионов соотечественников, причем ни разу не воевавших. Фашистская пропаганда времен оккупации Советского Союза:
Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На школьной доске написано мелом: «Русский должен умереть, чтобы мы жили»
Скрытый текст:
Прямые потери мирного населения Германии в результате Второй Мировой оцениваются в 5 миллионов людей - это погибшие от бомбежек и в зоне боевых действий.
Причем СССР бомбежками городов не занимался по вполне объективной причине - стратегической дальней авиации у СССР не было.
При наступлении Красной Армии попытки советских солдат терроризировать местное население Германии (например из личной мести) жестко пресекались на всех уровнях командования.
А в Берлине стоит памятник советскому солдату
Крайний раз редактировалось Zorge; 20.04.2012 в 21:17.
Ваши права
Ответить с цитированием
