Наверное надо исходить из того, что задача показать общую цель и разные способы ее решения .
А не в том что бы найти правильное решение самое верное и реальное .
Потому и фантастическое с Иисусом тоже пойдет .
И проблема не в целеполагании , Ибо она проста НАКОРМИТЬ. Где ты там видишь условия что всех 1000?
--- Добавлено ---
То есть весь вопрос опять упирается в цену ? 50 нормально , а 500 уже нет ? Что и требовалось доказать.
А мне все равно жирно или нет . Мне не важны истинные цели правителя . Может убив 500 он не только накормил остальных , но еще и убрал конкурентов , и всех недовольных его политикой. Цифра 500 была взята мной ради примера . Как половина от тысячи . Что бы была более наглядна видна ЦЕНА . А дальше как ты сам заметил все дело в ней , кому-то достаточно 50 , кому-то 100 , кому-то и 500 будет мало . А для кого-то и один уже очень много . Цель одна , Цена разная .
Тут как в другом примере . Имеем одного совершенно здорового человек , и пять смертельно больных . Но если убить здорового , и отдать его органы пяти больным , то те 5 выживут .
Имеем ли мы моральное право пожертвовать одним совершенно здоровым , ради спасения пяти смертельно больных ?
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 23.04.2012 в 06:46.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Мораль всего лишь механизм для регуляции отношений в обществе, причем она может меняться. Всё, что необходимо для выживания популяции, попадет в нормы морали. Если для выживания потребуется кушать или разбирать на запчасти людей, будьте уверены, через несколько поколений это будет вполне нормальными, моральными поступками. В каменном веке (а местами и в бронзовом, и в железном, и далее) наши предки харчили друг-друга за милую душу. Появились новые формы хозяйствования и эти безобразия прекратились.
Смотря кем жертвовать, чикатил хоть всех на запчасти пустить не жалко.
Так извините это же ваши слова о Газете правда , и Красная звезда о вероломности .
А когда я дал ссылку
http://www.pobediteli.ru/documents/stalin.html
С Речью Сталина . Вы почему то выделили цитату из этой речи
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году
Где явно указывается о причинах неудачь в первые дни войны . И там звучать слова Неожиданно и велоромно
И что самое примечательное что эта ссылка как раз из Газеты ПРАВДА . В низу в тексте можно заметить Правда. 3 июля 1941 года
Вот из этого и напрашиваеться вывод . Толи Сталин лицемер потому как по вашим же словам врет народу о неожиданности и вероломности .
Ну или вам извиниться и сказать что вы были не правы .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 23.04.2012 в 07:24.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
=RP=SIR, дорасти до уровня Сталина, а потом и обвиняй, приклеивай ярлыки. А то, что-то все больше до "эффективных менеджеров" доросли, а гонору как у императоров.
Запомните, никто из нас не имеет морального права унижать память тех людей, которые руководили в то время нашей страной, не только Сталина. Анализировать, относиться критически, чтобы не повторить прошлых ошибок, - да. Но не оскорблять!
Анализирую и отношусь критически и на его действия смотрю со своей колокольни . Так же как и на действие Гитлера , Абамы , Саркози и других.
Если ты считаешь что не имеешь морального права давать оценки лидерам , что прошедшим что настоящим , так это твое право , не более , как и указывать другим что им делать.
По мне так вся шумиха вокруг фигуры Сталина , это попытка уменьшить заслуги народа , и восхваления одного индивида создание мнимого кумира. Что тоже не совсем моральное действо.
Вот чего я точно не имею права делать , так это давать оценку народу , которому было суждено жить под этими правителями . Но я этого и не делаю.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Вы врёте, как обычно. Вся "шумиха" вокруг Сталина является всего-лишь попыткой восстановить историческую справедливость и снять кучу грязи с того периода, щедро набросанной лжецами-общечеловеками. (Примеров откровенной лжи вагоны, начиная с архипелага гулаг и заканчивая штрафбатами и утомлёнными солнцем, а наши творческие интеллигенты, "говно нации", всё никак не успокаиваются - на выходе "Шпион", в прокате "4 дня в мае", вон Бондарчук опять "всю правду" про Сталинград снимает). Задача состоит в том, чтобы понять как на самом деле всё происходило, и роль каждого, в том числе и Сталина в тех событиях. Нужно точно знать, как функционировала та система, почему были ошибки, в чём были сильные стороны.
А что касается Вас и Вам подобных, то оценка народа как раз и есть главная цель, до поры скрываемая. Если удастся доказать, что Сталин упырь и вообще второй Гитлер, то далее очень логично вытекает, что народ, который его терпел и поддерживал (аж тридцать лет!) тоже либо упырь, либо затурканный и недееспособный и в лучшем случае настоятельно нуждается во внешнем управлении. В худшем (и желаемом общечеловеками) такому изуверскому народу нет места на шарике. Вот и вся цель Ваших стараний. Вы ещё что-то про мораль писали? Вы и про мораль?!
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ничего подобного . Роль личности куда меньше роли общества . А потому Сталин как личность заслуживает куда меньше похвал и восхвалений , чем народ чем общество .
Исходя же из вашей теории говоря о дне нынешнем мы приходим к выводу что коль Терьпели Хрушева , Брежнева , Дали волю Гобрачеву , Ельцина терпели , Сейчас терпим то кто тогда народ? Уж определитесь. Хозяина нам надо хорошего , или сами как нибудь .
Кто из нас кому лжет ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
А ты фразу это еще раз внимательно прочитай
Я хочу народ свой очернить ? Или Dzen считающий что критикуя хозяина ,я критикую народ ? Вот и скажи ему что он говорит Чушь.Если удастся доказать, что Сталин упырь и вообще второй Гитлер, то далее очень логично вытекает, что народ, который его терпел и поддерживал (аж тридцать лет!) тоже либо упырь, либо затурканный и недееспособный и в лучшем случае настоятельно нуждается во внешнем управлении. В худшем (и желаемом общечеловеками) такому изуверскому народу нет места на шарике. Вот и вся цель Ваших стараний. Вы ещё что-то про мораль писали? Вы и про мораль?!
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Читать не умеете или зрение слабое:
"...и роль каждого, в том числе и Сталина"
Смысл выражения "в том числе" пояснять или сами как-нибудь учебник по русскому откроете?
Это не моя теория, а Ваша, это же Вы заявили, что Сталин ничто, а всё делал исключительно народ, вот и определяйтесь, кто ж тогда народ? Генетически неспособный к демократии? Что же Вы с таким народом делать-то будете?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Где я заявлял что Сталин ничто ? Читать умеете ? Вы сделали вывод что критикуя Сталина я критикую народ. Что есть вами же выдуманная ложь.
Для меня Сталин есть руководитель и его роль в руководстве это его прямая работа , а не геройство . Хорошо руководишь тебе в заслугу счастливый сытый и довольный народ . Зато все неудачи его вина, потому как цена его руководства отражается на его народе не в лучшую сторону .
Не вижу поводов для восхваления -это его прямая обязанность . Зато вижу повод для критики . понятно?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
--->
"Куда меньше" в Вашей и итерпретации - "ничего". Потому-что: "Не вижу поводов для восхваления -это его прямая обязанность ." (с)
Это не ложь а Ваша, до поры Вами скрываемая цель. Но Ваши подельники уже не стесняются:
Мнение хорошего человека о том, как это происходит:«Вот такой народ имеется! И народ этот уже ни на что не способен. Это импотентный народ!» (Артемий Троицкий).
НОВОДВОРСКАЯ: "Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали". "Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества"
ПАНЮШКИН: "Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев...
Л.ПОНОМАРЕВ: Русский фашизм – это не надуманное явление, он укоренен в сознании населения.
К.СОБЧАК: "Сначала 1917 год, потом сразу 1937-й. Два подряд уничтожения элиты привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья. Я бы вообще запретила эту страну. Единственная здесь для меня отдушина – это картинные галереи. И цирк."
Ю.ГУСАКОВ: Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис.
Е.ИХЛОВ (Эксперт "Движения за права человека", участвовал в сионистском движении ) "...генерал Власов был прав: лучшая участь для нашей страны — это разделиться на этнические государства, высшим достижением которых будет интеграция в Западную Европу на правах трудновоспитуемых младших братьев"
Б.СТОМАХИН: Убивать, убивать, убивать! Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, — это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться.
А.ТРОИЦКИЙ: Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть… На самом деле, этой породы мне совершенно не жалко. И, если вместо той, которая вымрет (а она вымрет), вырастет новая поросль нормальных мужчин – чистых, опрятных, умных…
С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм. (с) Владимир Меньшов
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Хватит изворачиваться. Я показал где. И действительно, перестаньте лгать.
Все протицитированные мной люди реально существуют, это легко проверяется. А то, что Вы с ними имеете одинаковые взгляды и делаете одно дело, видно невооружённым взглядом. Хотите Вы этого или нет.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
"Я не я и хата не моя"? Да ладно, хватит отмазываться, все всё поняли.
Позиции всех в этой ветке предельно ясны. Ваша в том числе.
З.Ы. А вот мне Ваши домыслы интересны, с точки зрения "В мире животных". Либеральную тусовку воспринимаю только так.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
какого такого народа заслуги. Будь заслуги народа столь велики как вам кажется ГЭСы, заводы и прочее построились бы задолго до Сталина. Да народ сам чёт не торопился на всесоюзные стройки. И начало войны приграничные части не прошляпили бы. (да они прошляпили, мои как раз на границе жили). А то получилось по принципу "создать проблему, а потом героически её решать".
А к вашему вопросу о цене, так феерическое раздолбайство всегда компенсируется большой ценой.А у нас оно часть менталитета.