Медведев: В России нет места сталинской символике

[Bomberz]

Ещё аргументы есть? Кроме "заинтересованного лица" Конева и (так и не озвученых) воспоминаний ветеранов?

Должен напомнить, что Конев не является фигурантом уголовного дела, немало сделавший для Победы. Так что он имеет полное право на воинское звание, которое преднамеренно было перелицовано оппонентом темы в т.н. "заинтересованное лицо".

Любой нормально мыслящий человек буквально со всем сказанным Рыбалко согласится, за исключением одного. Никакой важностью операции и уж тем более ее решительными результатами не оправдывается приведшее к столь гигантским потерям в личном составе (ведь как минимум погибло две тысячи танкистов!) и технике введение танковых армад в такой громадный город, если изначально были очевидны как сковывание ценнейших их качеств, так и повышенная уязвимость танков на городских улицах. Но особенно потому, что к началу Берлинской операции уже имелся большой опыт использования танковых частей против населенных пунктов и городов, а, следовательно, имелся и кровавый опыт применения противником фаустпатронов. Проще говоря, исходя из этого, вовсе не трудно было сообразить, что для использования танков в уличных боях в таком громадном городе, как Берлин, необходима дополнительная защита танков - в виде экранировки. Но как раз этого-то и не было сделано заблаговременно, лишь в ходе боев, по признанию Конева, до этого додумались. Да и то, судя по всему, мера-то была половинчатая. Дело в том, что, столкнувшись с массовым применением противником фаустпатронов для борьбы с советскими танками в боях на улицах Берлина, советским командованием в качестве основного принципа борьбы с фаустниками был применен принцип вывода танков и САУ во второй эшелон. То есть танки шли за пехотой на расстоянии 30-40 м, подавляя и уничтожая огневые точки противника. Кроме того, в ряде частей и соединений наших войск «борьба с вражескими гранатометчиками “Фауст” велась специально назначенными (2-3 на стрелковый батальон) отличными стрелками или снайперами, а также командами, вооруженными трофейными гранатометами “Фауст”. В некоторых соединениях гранатометами “Фауст” были вооружены целые подразделения»[2].

Но если враз додумались до этих простейших методов борьбы, то почему же экранировку-то заранее не сделали?! Ведь все же было в руках командующих, которым все было известно. А ведь как было бы здорово, если была бы экранировка плюс только что перечисленные методы борьбы с фаустниками?! Глядишь, и обошлись бы тогда потерей не 800 с лишним танков, а, позволю себе такое предположение, - максимум 80-100 танков.

P.S. Я уже писал выше, что знакомые мне ветераны взятия Зееловских высот умерли, и я не могу пригласить их на наш форум, к большой радости для подтасовщиков истории.

[BALU]

Пошло-поехало. Да Сталин то,да Сталин сё. Человек преступником "чуть-чуть" быть не может. Репрессии были? Были. ГУЛАГи были? Были. Берия был? Был. Какие еще вопросы могут быть? Да при нем войну выиграли. Да страна индустриальной стала в рекордные сроки. А народу сколько положили на этой индустриализации,сколько судеб тов.Сталин и ко поломали?
Рождаемость при нем росла. Вы царскую Россию со сталинскими временами сравните.Сколько там в деревнях было детей в семье и сколько потом у колхозников в СССР.
Вообще - к черту это обсуждение.

Бла-бла-бла... обычное бла-бла современной жертвы дуроскопа... без обид...

В принципе, это хорошо - человек хороший значит, раз репрессии не любит и о цене индустриализации и войны помнит. Глядишь, и до остального дойдёт.

Да были репрессии (около 30 родственников мой род потерял в этих разборках). Был ГУЛАГ. Что в этом такого отличного от того что было тогда в других странах, в отличие от тех же США? Про расстрельные команды Гувера и Рузвельта не слышал? Не меньше людей положили, чем созданное по царским рецептам Особое Совещение.

В ГУЛАГЕ сидело максимум два миллиона человек, в основном урок, воров. включая пятнадцатисуточников, смертность была 3-4 процента включая расстрелы убийц, насильников, террористов, исключая годы войны - там смертность была выше. Да сам подумай , откуда сегодня взялись толпы бендеровцев и прибалтийских ССманов, если бы ГУЛАГ был так ужасен. Конечно, можно верить ЦРУшным редакторам Солженицина, написавшим несуразицу про 48 миллионов в ГУЛАГЕ, но кнопку МОЗГ ещё никто не отменял...

Что касается детей царской России, то зря вы эту тему подняли. Смерность там была рекордная, даже нынешняя Россия тут той не соперник.

Кстати, репрессии были начаты сторонниками Троцкого против людей Сталина. Такие вещи надо понимать.

[Bomberz]

В ГУЛАГЕ сидело максимум два миллиона человек, в основном урок, воров. включая пятнадцатисуточников, смертность была 3-4 процента включая расстрелы убийц, насильников, террористов, исключая годы войны - там смертность была выше. Да сам подумай , откуда сегодня взялись толпы бендеровцев и прибалтийских ССманов, если бы ГУЛАГ был так ужасен. Конечно, можно верить ЦРУшным редакторам Солженицина, написавшим несуразицу про 48 миллионов в ГУЛАГЕ, но кнопку МОЗГ ещё никто не отменял...

На всякий случай некоторые цифры, которые многих удивляют, BALU.

В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек.
Численность заключенных в 1937 - 1.196.369

По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек
Численность заключенных в 1999 - 1.060 млн чел

[Schreder]

Должен напомнить, что Конев не является фигурантом уголовного дела, немало сделавший для Победы. Так что он имеет полное право на воинское звание, которое преднамеренно было перелицовано оппонентом темы в т.н. "заинтересованное лицо".

Бредить не надо. Никто и не отрицает значимость Конева в общей победе. Но считать мемуар истиной, это глупо. Вы кстати откуда цитатку дёрнули? Очень хочется почитать про 800 уничтоженых танков на улицах Берлина и защищающие от "фаустов" проволочные экраны.
Вам привести статистику по потерям танков и эффективности фаустов в Берлине, или сами потрудитесь поискать?

P.S. Я уже писал выше, что знакомые мне ветераны взятия Зееловских высот умерли, и я не могу пригласить их на наш форум, к большой радости для подтасовщиков истории.

Ну конечо, а Вы наверно всё позабыли что они рассказали. И кто из нас после этого подтасовщик?

[barsuk]

Что-то не понял, а что такое "Сталинская символика"?

[Shoehanger]

Хорший вопрос, то ли народное хозяйство, то ли портет вождя в рамке на стене.

[Wotan]

Что-то не понял, а что такое "Сталинская символика"?

Медведев вроде как юрист, а своими формулировками про «…возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать…» только напустил тумана. Тут либо законодательно, чётко давать определение этим «символам» и запрещать их, либо идёт ДАМ нафик и это всё только лишь его ИМХО. К слову, из всех моих знакомых, с кем 9 мая праздновал, и по-разному, неоднозначно относящихся к Сталину, никто не въехал, как можно отделять верховного главнокомандующего, от той войны, от Победы. Маразм. В энциклопедиях и фильмах вымарывать будут? Из видео парада 1945 года вырежут?
Прикалывались, что при Брежневе, показывали как Гагарин с развязанным шнуром шел на доклад в пустоту. Т.е. он куда-то шел, но только позже стали показывать, что на доклад к Хрущёву, где кстати рядом и Брежнев стоял.
Вот и из парада 1945-го Сталина с мавзолея вырежут, парад всё равно Жуков принимал )))
Короче, я так понял, что последними своими выходками ДАМ всем показал, что на второй президентский срок он не пойдёт.

[SAMAPADUS]

Хорошо. Документы отправлям в мусор и верим только очевидцам. Мы безоговорочно верим Солженицыну, Астафьеву и многим другим очевидцам той страшной эпохи. Они же видели всё своими глазами, как мы можем подвергать сомнению их свидетельства. Или например актёр Жжёнов недавно по дуроящику рассказывал, как по приказу начальника лагеря расстреливали каждого десятого из строя. Мы не имеем права недоверять им, они же очевидцы и значит абсолютно адекватны!!!
З.Ы Ну и конечно каждый наш солдат в душе маршал и лучше командующего знает как лучше, и с минимальными потерями провести наступление.

Спору нет - не имеем.
Но имеющий уши да слышит.
А я так на канале столица ровно 8 мая лицезрел полковника участника ВОВ, в эфире заявившего - у немцев в начале войны были танки, с которыми мы ничего не могли сделать да еще у них и дизельные моторы стояли.

Вы серьезно верите, что у людей в ТАКОМ возрасте все нормально с памятью? Да еще и реально воевавших и столько переживших? Да и после войны жизнь не сахар была.
Но несколько раз натыкался в передачах на людей несших полную околесицу про войну. Явно люди сидели где-то, где войны не было.
Старший брат моего отца проторчавший 2 года в плену , совершивший несколько попыток побега, и каким то чудом не севший после освобождения, выдал как раз в тот период, когда пленные получали через жену Собчак - да ты что Сашок, я вообще ни в каком плену не был, повоевал, да, но в плену не был. Спрашиваю, а в тюрьме сидел за убийство? Это почти сразу после войны, его сестру пытался урод один изнасиловать. Ты что - нет не сидел. А ведь был и сидел. Есть такая болезнь и чаще всего у стариков - склероз. Когда память отказывает в воспоминаниях на определенные отрезки жизни.
Вот кому верить? Ветерану, которого спросили про заградотряды НКВД сидевшие сзади него с пулеметами - типа не дай Б-г побегут, а он ответил, да мне на фронте сам черт не брат. Мне все равно кто убьет - наш или немец. Поэтому не дай Б-г кто-то сзади бы угрожал, мы бы их смели сразу. Человек откровенно сказал, что видел то за всю войну их 1-2 раза. Зато писатели-фантасты пишут в документальных рассказах, что у нас чуть не еще адна армия была этих самых НКВД. Только представьте себе картину - 3-4 миллиона солдат и примерно столько же еще их в спину штыками подгоняют. Не смешно ли?
А то несколько лет видел передачу с комиссаром ВВС СССР, тот заливал, что у нас самолеты и в начале войны были намного лучше немецких, новые конечно, но их правда мало было. Как-то с трудом верится в эту "правду фронтовика". Особенно после рассказа, который слышал глаза в глаза - первый вылет совершил на ишаке, в 1942г. Сопровождали Илов. Откуда немцы взялись никто и не понял. Разгромили они нас в момент. Я еле оврагами ушел. Страшно было. Немец тогда в воздухе творил, что хотел. И это говорил летчик, сбитый немецкой зениткой в Балатонском небе. Ему ногу оторвало прямо в кабине. Еле выпрыгнул с парашютом. И на земле приключение. упал то ли в городке, то ли в деревне прямо посередке дороги. кровью истекал. Только его в полубессознательном виде в дом оттащил венгр, как прошла немецкая колонна. Буквально минуты разницы. И летчик заслуженный, про сбитые не очень охотно рассказывал. Но ведь сбивал и не один раз.
Кому верить?
Так что - доверяй, но проверяй...

А в плане рассказов генералов - там неточностей хватало и хватает.

---------- Добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:38 ----------

Бла-бла-бла... обычное бла-бла современной жертвы дуроскопа... без обид...

В принципе, это хорошо - человек хороший значит, раз репрессии не любит и о цене индустриализации и войны помнит. Глядишь, и до остального дойдёт.

Да были репрессии (около 30 родственников мой род потерял в этих разборках). Был ГУЛАГ. Что в этом такого отличного от того что было тогда в других странах, в отличие от тех же США? Про расстрельные команды Гувера и Рузвельта не слышал? Не меньше людей положили, чем созданное по царским рецептам Особое Совещение.

В ГУЛАГЕ сидело максимум два миллиона человек, в основном урок, воров. включая пятнадцатисуточников, смертность была 3-4 процента включая расстрелы убийц, насильников, террористов, исключая годы войны - там смертность была выше. Да сам подумай , откуда сегодня взялись толпы бендеровцев и прибалтийских ССманов, если бы ГУЛАГ был так ужасен. Конечно, можно верить ЦРУшным редакторам Солженицина, написавшим несуразицу про 48 миллионов в ГУЛАГЕ, но кнопку МОЗГ ещё никто не отменял...

Что касается детей царской России, то зря вы эту тему подняли. Смерность там была рекордная, даже нынешняя Россия тут той не соперник.

Кстати, репрессии были начаты сторонниками Троцкого против людей Сталина. Такие вещи надо понимать.

Кстати, для тех кто не в курсе. Гуманные США, сразу после обьявления войны Японии , собрали всех японцев в концентрационные лагеря. Не очень то верится, что там жизь была малина.

Присоединюсь и к выводу по поводу репрессий. Именно так и было. Ходу в карьерном росте людям не давали, а развернутый карательный аппарат был моментально использован для борьбы с конкурентами за внутреннюю власть. Сначала побеждали в плане репрессий те кто был ближе именно к 2-м стихиям НКВД и РККА, где свои люди были в основном поставлены именно Троцким. Но Сталин переиграл и путем аппаратных игр таки поставил своих людей.
Просто и в том и другом случае страдали чаще невиновные.

[=RP=SIR]

Будь на месте Медведева , товарищ Сталин , дискуссий по поводу какой либо символики не было бы в принципе. Все смело отчаянно возражающие разделили бы участь Мандельштама У которого хватило смелости , ну или глупости написать такие строчки про тогдашнего президента.
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Ноябрь 1933
Как я понимаю человек написавший эти строки наверное понимал что он пишет и почему он это пишет.Как он кончил многие наверное знают. При товарище Сталине другого мнения быть не могло. Или все кричим "Ура долой старую символику!!" , или если не согласны работаем не там где хочется , а там где прикажут. Это относиться ко всем не согласным с сегодняшней оценкой "Сталинской символике" Вы господа хорошие за мнение отличающиеся от мнения нашего президента "Да здравствует работать на Беломор канале". Все остальные кричим радостное "Ку "во славу самого любимого и уважаемого "Ме" и его соратника "Пу".
Так что наверное нужно подумать, Хотим ли мы вернутся в то время "всеобщей любви "

[Пахомов]

Угу, угу. Нонешняя власть удачно маскирует свою импотентность в создании и реализиции векторов развития страны и психологию падальщиков, обгладывающих советский скелет и выкачивающих из земли последние соки, переключая акценты на "кровавых тиранов" до и "хруст французской булки" до-до.

[Bomberz]

***Как я понимаю человек написавший эти строки наверное понимал что он пишет и почему он это пишет.***

А. Ахматова
* * *
...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».

[Mirnyi]

Будь на месте Медведева , товарищ Сталин...

Будь на месте Медведева товарищ Сталин, мы бы символику не обсуждали, а строили бы страну. Кто добровольно, а кто (вроде господина Чубайса, Грызлова... и т.п.) добровольно-принудительно. И если бы за ныешнее состояние коммуналки, приводящее к авариям, за вечногорячие ключи отопления из-под земли, за непроезжее состояние "дорог", за стоимость строительства километра дороги равную стоимости строительства километра БАК, за "чёрные зарплаты" и угон денег в швейцарские банки кого и расстреляли - я бы не слишком расстроился.

[Hammer]

за "чёрные зарплаты" и угон денег в швейцарские банки кого и расстреляли - я бы не слишком расстроился.

А за пропаганду против существующего режима, или просто по "плану"?
Все имеет две стороны
Надеясться что будет все по справедливости все равно что надеяться что брошеная в толпу граната убьет только виновных.

[=RP=SIR]

Будь на месте Медведева товарищ Сталин, мы бы символику не обсуждали, а строили бы страну.

То есть тебе для того что бы чего то делать , нужен товарищ Сталин , без него ты занимаешься чем угодно ,кроме того что бы работать? Я вот не страну строю , а о семье и детях забочусь , это тоже не правильно?

Кто добровольно, а кто (вроде господина Чубайса, Грызлова... и т.п.) добровольно-принудительно.

Да думаю что тут ты глубоко заблуждаешься , работал бы под их четким и правильным руководством скорее всего , они не из просто так появись ,достаточно посмотреть их биографию , а там у них все именно как надо для хорошей политической карьеры.

[=Spb=Goro]

Будь на месте Медведева , товарищ Сталин , дискуссий по поводу какой либо символики не было бы в принципе. Все смело отчаянно возражающие разделили бы участь Мандельштама У которого хватило смелости , ну или глупости

Передачка Сванидзе была. Он там долго упирал на его "жуткое", "сильнейшее" произведение о Сталине.
Рассказывалось о том, как никто не понимал одинокого гения и как жестоко расправилась с ним власть. Это, так сказать, шел комментарий ведущего. А излагаемые факты жизни создавали совершенно другую картину: наглый, как обезьяна, психически неуравновешенный субъект лез на рожон всеми возможными способами. И обходились при этом с ним удивительно мирно и гуманно - множество людей от Алексея Толстого до Иосифа Виссарионовича. В итоге чувак все же нарвался, но впечатление опять-таки такое, что ему пришлось о-о-очень для этого постараться.
По ощущениям, его практически пришлось изъять из социума в целях сохранения общественного спокойствия.
Кстати после этого произведения Осип Мандельштам начал писать стихи о восхвалении системы. Но Сталин не оценил, и из союза дитераторов, читай с оазиса тогдашней России, Мандельштама поперли. Заработать он не смог и скончался на помойке, в жуткой нищете.

---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:52 ----------

Стих про либеральных деятелей, звучит гораздо веселей и актуальней:

В аду – аврал.

Кипит работа, бедняг-чертей бросает в жар: заклинил наглухо ворота Егор Тимурович Гайдар. То изнутри его толкают, а то снаружи тычут в зад, шампунем, маслом поливают, ан – не вперед и не назад!

Сам Сатана примчался в спешке, налег плечом – увы, никак… Кричит:

- Да где же этот грешник отъел себе такой пердак?!

Дежурный чёрт спешит с докладом:

- Где-где – в России! Он один семь миллионов мором-гладом извел народу, Господин. Считай, он сам их всех и слопал, так и не диво, что широк… Кольнуть его трезубцем в жопу?

- А если лопнет?

- Не дай Бог!

Меж тем из душ новоприбывших (а их немало собралось) выходит эдакий парнишка: большие руки, мощный торс, на прессе кубики бугрятся, и дельтовидные – вполне… Он, и не думая стесняться, подходит прямо к Сатане и говорит ему:

- Послушай, не надорвать бы вам пупки… Дозволь-ка мне по этой туше слегка врезать с одной руки?

Рассвирепел Владыка ада:

- Презренный смертный, ты нахал! Да что ты можешь?

- Было надо – рукой автобусы тягал…

- Ну, что ж, попробуй. За работу, когда осилишь ты ее, клянусь, не пожалею квоты – поедешь в райской житье! А не осилишь – твою душу велю швырнуть в кипящий кал…

Но парень черта не дослушал, шагнул к Гайдару – и долбанул.

Ударил сноп говна и пара!

И, испуская жуткий рёв, душа товарища Гайдара умчалась в сторону котлов.

Аплодисменты! Поздравленья! А Сатане уже несут бланк по УДО освобожденья и апелляшку в Страшный Суд.

- Сдержал свое ты, смертный, слово. Сдержу и я. Кого писать?

- Ну что ж, пиши – Турчинский, Вова… А Трахтенбергу – хотите долбану?

- Да ладно, успокойся, парень – бери манатки, топай в рай. Мы сами этих двух попарим, а ты – со Штирлицем бухай!
(с)

[=RP=SIR]

А. Ахматова
* * *
...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».

Даже не знаю что сказать , сама жизнь Анны Ахматовой живой пример бесчеловечной машины Сталина.
Реквием небось то же читал ?
А это как ? Сильно?

«Уводили тебя на рассвете...»

Уводили тебя на рассвете,
За тобой, как на выносе, шла,
В темной горнице плакали дети,
У божницы свеча оплыла.
На губах твоих холод иконки.
Смертный пот на челе... не забыть!
Буду я, как стрелецкие женки,
Под кремлевскими башнями выть.

1935 Анна Ахматова То что в 49 году она начала писать совсем другие стихи , лично я понимаю , только сути это не меняет.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

Кстати после этого произведения Осип Мандельштам начал писать стихи о восхвалении системы. ,

Естественно жить то хочется.

[Пахомов]

Одинаково умиляют своей непосредственностью как "сталинисты", так и "шизолиберасты", так и "просто любители стихотворений".

[Maximus_G]

На всякий случай некоторые цифры, которые многих удивляют, BALU.
В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек.
Численность заключенных в 1937 - 1.196.369

Эта цифра на январь 1937. Через год она "вдруг" выросла до 2 миллионов. Разумеется, без расстрелянных по суду спецтройки, коих было в среднем по 900 человек в день.
Каждый день в 37-38 гг.

Списочное число заключенных в лагерях НКВД на 1 января 1939: 1 289 491
Число заключенных в тюрьмах и колониях ОМЗ ГУЛАГ на 1 янв. 1939: 700 392

ИТОГО: 1 989 883


%&^(Ц темка.

[=RP=SIR]

Одинаково умиляют своей непосредственностью как "сталинисты", так и "шизолиберасты", так и "просто любители стихотворений".

Да брось ты , о чем вообще разговор? Глупо чего либо кому либо доказывать в данном вопросе вообще . Это на уровне подсознания . Феномен "любви" "не любви" проще объяснить с физиологической точки зрения чем пытаться , приводить какие то факты из прошлой жизни.

[Mirnyi]

Я вот не страну строю , а о семье и детях забочусь , это тоже не правильно?

Т.е., строить страну и заботиться о детях и семье, по-твоему, это - разные вещи?
И сколько их (детей) у тебя? Как насчёт остальных? Или остальные - хоть на вокзал, хоть в наркопритон, лишь бы твои были сыты и одеты? А то, что им, твоим детям предстоит расхлёбывать то, что недодано остальным - это пофиг?
Или они будут жить не здесь?
Вот абсолютно без личного наезда. Просто, чтобы задумался и о такой постановке вопроса. Можно себя и свою семью любить, холить и лелеять, лёжа на диване, не напрягая их и себя лишними заботами и проблемами. Вот только, "забота" такая очень скоро боком выйдет - станешь бомжем вместе со всеми детьми и родственниками.
В масштабах страны - всё тоже самое. Перекладывание тяжестей на других (социальное паразитирование), рано или поздно возвращаются сторицей.

Да думаю что тут ты глубоко заблуждаешься , работал бы под их четким и правильным руководством скорее всего , они не из просто так появись ,достаточно посмотреть их биографию , а там у них все именно как надо для хорошей политической карьеры.

Не исключено. Только, цели и задачи у этой работы были бы совсем другие. И, возможно, тот же Чубайс, с его исполнительностью, не разрушал бы энергетику и промышленность, а также успешно и рьяно преумножал их.
Тут ведь - всё зависит не от отбойного молотка (инструмента), а от того, в чьих руках этот инструмент окажется. ИМХО, в конце 80-х - в 90-х, страна оказалась в руках обезьян-Горбачёвых-Ельциных. Результат известен - не хуже гранаты сработало.

[=RP=SIR]

Т.е., строить страну и заботиться о детях и семье, по-твоему, это - разные вещи?
И сколько их (детей) у тебя? Как насчёт остальных? Или остальные - хоть на вокзал, хоть в наркопритон, лишь бы твои были сыты и одеты? А то, что им, твоим детям предстоит расхлёбывать то, что недодано остальным - это пофиг?
Или они будут жить не здесь?
Вот абсолютно без личного наезда. Просто, чтобы задумался и о такой постановке вопроса. Можно себя и свою семью любить, холить и лелеять, лёжа на диване, не напрягая их и себя лишними заботами и проблемами. Вот только, "забота" такая очень скоро боком выйдет - станешь бомжем вместе со всеми детьми и родственниками.
В масштабах страны - всё тоже самое. Перекладывание тяжестей на других (социальное паразитирование), рано или поздно возвращаются сторицей.

Да ты знаешь у мене вообще довольно странный взгляд на государство
Для меня в государстве важен человек . Да такой маленький никчемный винтик человек. Если ему живется в государстве хорошо , он обеспечен , у него есть что поесть , он считает себя главным в этом государстве , тогда это государство хорошее .
Если человеку в этом государстве живется херова , не важно по какой причине , света нет , кругом враги , в космос нужно лететь , или строить коммунизм . Значит что то в государстве не так . Не я живу и работаю ради государства и, а государство существует для того что бы мне жилось хорошо.
Любить вождей что прошлых что нынешних , я не обязан, Это они обязаны делать все возможное что бы гражданам государства было как можно лучше жить. Народ основа , а не вожди или президенты.

[Schreder]

А в плане рассказов генералов - там неточностей хватало и хватает.

Именно это я и имел ввиду. В первую очередь документы, а мемуары вторичны.
З.Ы Надо было Ваше сообщение не мне, а Bomberzу адресовать.

[SAMAPADUS]

Не исключено. Только, цели и задачи у этой работы были бы совсем другие. И, возможно, тот же Чубайс, с его исполнительностью, не разрушал бы энергетику и промышленность, а также успешно и рьяно преумножал их.
Тут ведь - всё зависит не от отбойного молотка (инструмента), а от того, в чьих руках этот инструмент окажется. ИМХО, в конце 80-х - в 90-х, страна оказалась в руках обезьян-Горбачёвых-Ельциных. Результат известен - не хуже гранаты сработало.

При Ельцине была попытка убрать Толика Ч. с нашего полит-экономического небосклона. Совершенно "неожиданно" за него вступились мировые банковские силы в лице МВФ. Падение "звизды" было моментально остановлено. Да и сам Толик как-то по ТВ заметил, что ТОЛЬКО ему МВФ и дает кредиты, под его "гениальные" экономические идеи, а иначе страна помереть с голоду.
ВОт такой могучий товарищ с мировым именем.

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------

Именно это я и имел ввиду. В первую очередь документы, а мемуары вторичны.
З.Ы Надо было Ваше сообщение не мне, а Bomberzу адресовать.

Я человек простой и широкой души) для всех написал)

[Пахомов]

Да ты знаешь у мене вообще довольно странный взгляд на государство
Для меня в государстве важен человек . Да такой маленький никчемный винтик человек. Если ему живется в государстве хорошо , он обеспечен , у него есть что поесть , он считает себя главным в этом государстве , тогда это государство хорошее .
Если человеку в этом государстве живется херова , не важно по какой причине , света нет , кругом враги , в космос нужно лететь , или строить коммунизм . Значит что то в государстве не так . Не я живу и работаю ради государства и, а государство существует для того что бы мне жилось хорошо.

Тебе хорошо, покуда тебе хорошо, постулат.
Ты никогда не задумывался, что люди разные бывают?
Я, лично, лучше бы был винтиком в системе доставки человека на Марс, чем самодовольной овцой, с которой стригут шерсть на ферме.
На Родине явная нехватка Сверхзадачи, Сверхцели.

[Mirnyi]

Да ты знаешь у мене вообще довольно странный взгляд на государство
Для меня в государстве важен человек . Да такой маленький никчемный винтик человек. Если ему живется в государстве хорошо , он обеспечен , у него есть что поесть , он считает себя главным в этом государстве , тогда это государство хорошее .
Если человеку в этом государстве живется херова , не важно по какой причине , света нет , кругом враги , в космос нужно лететь , или строить коммунизм . Значит что то в государстве не так .

А "Человек" и "Он", в данном тексте равнозначно "Я"?

Не я живу и работаю ради государства и, а государство существует для того что бы мне жилось хорошо.
Любить вождей что прошлых что нынешних , я не обязан, Это они обязаны делать все возможное что бы гражданам государства было как можно лучше жить. Народ основа , а не вожди или президенты.

Давай уж до конца честно. Как в начале этого отрывка.
Если ты сегодня не сделаешь ничего для государства, то что сможет это государство сделать для твоих детей?
Я никому ничего не должен, наоборот, все должны делать так, чтобы мне было хорошо.
Тогда вопрос - чем персонально ты лучше меня? Почему я должен делать тебе "хорошо", а ты мне не должен?
И причём тут "народ"?
Народ - это не только ты, это ещё и я, и он, и вожди, и все остальные. Почему основа - это не вожди, а именно ты?
Если 150 милионам жилось лучше от того, что 10 милионов сидело и было уничтожено, то, может быть, оно так и надо было?
Кто тот "народ", о котором ты так печёшься? эти 150 милионов или те 10?
Кому мы все обязаны делать "хорошо"?
Кто тот призрачный "народ", если не наши потомки, которым и достанется всё, что мы здесь и сейчас создаём?
С чего вдруг сегодня 100 милионов должны балансировать на грани нищеты ради пары десятков из списка "финансистов мирового уровня"?