Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

[Tche]

во время испытательного полета.

Во время испытательного полета. Сколько серийных Су 27 потерпело катастрофы по этим причинам?

[ZloyPetrushkO]

ну раз разговор першел на др. тему, значит видимо все таки нечем оспорить что самолет может в полете выйти на разрушающую перегрузку.

Во время испытательного полета. Сколько серийных Су 27 потерпело катастрофы по этим причинам?

нисколько, тьфу тьфу
потому что нужды нет рисковать, а пилоты жить хотят

[Tche]

ну раз разговор першел на др. тему, значит видимо все таки нечем оспорить что самолет может в полете выйти на разрушающую перегрузку.

Скорее наоборот, нечем доказать что серийный экземпляр может периодически выходить в полете на разрушающую перегрузку. Как раз все ваши примеры происходящие либо с опытными либо с откровенно ошибочными (ки43-1)конструкциями это подтверждают.

[ZloyPetrushkO]

Скорее наоборот, нечем доказать что серийный экземпляр может периодически выходить в полете на разрушающую перегрузку.

есть. дельта ny болт
от нее никто не застрахован
это раз
а два- если предсерийная смогла,значит и серийная сможет.если ручку дернуть так же хорошо

[Рыба]

вопрос стоял-можно или нельзя.
ответ:можно.

Несовсем так, на разрушающую перегрузку можно выйти конечно. Вопрос в том, сможет ли пилот не отключится и довести некоторые типы самолетов (с высокими показателями прочности, некоторые типы истребителей, пикирующих бомбардировщиков и т.п.) до разрушения их конструкции. Пример про 40g который можно выдержать при кратковременной перегрузке менее 0.01 с в наиболее удобном положении, давайте опустим и будим оперировать более реальными цифрами с учётом техники и летного снаряжения времен ВОВ (все таки игра не о космических полетах).

Материал который Вы привели по поводу Ки-43 конечно интересен, спасибо. Хотя там дальше написано, что сразу были приняты меры по устранению данного деффекта. Подчеркнуто что случай был единичный. К тому же произошло это в пикировании, может быть имел место флаттер наступивший из-за критической скорости полёта, который реализован уже в иле?

[ZloyPetrushkO]

Несовсем так, на разрушающую перегрузку можно выйти конечно.

уже хорошо

Вопрос в том, сможет ли пилот не отключится и довести некоторые типы самолетов (с высокими показателями прочности, некоторые типы истребителей, пикирующих бомбардировщиков и т.п.) до разрушения их конструкции.

некоторые - ключевое слово
так вот, некоторые сможет. некоторые не сможет
собственно так оно и будет

Пример про 40g который можно выдержать при кратковременной перегрузке менее 0.01 с в наиболее удобном положении, давайте опустим и будим оперировать более реальными цифрами с учётом техники и летного снаряжения времен ВОВ (все таки игра не о космических полетах).

DustyFox уже отписался в этой теме. думаю источника ближе-мы не найдем

Материал который Вы привели по поводу Ки-43 конечно интересен, спасибо.

данемазашо. таких случаев-очень много. просто как уже было замечено выше-те кто вышел, мемуаров уже не напишут. а в условиях войны зачастую не доходит дело до выяснения причин.

Подчеркнуто что случай был единичный.

хм...а я вот видел там информацию о том, что деформации,несовместимые с использованием, были еще на нескольких машинах

К тому же произошло это в пикировании, может быть имел место флаттер, который реализован уже в иле?

может. но я в ионпланетян больше верю
потому что на

выходе из пикирования

скорость уменьшается, значит критическая скорость в процессе выполнения пикирования была выше. если бы был флаттер или превышение ОВП по q я что то сомневаюсь что он смог бы начать выходить из пикирования.

[T34]

Вопрос в том, сможет ли пилот не отключится и довести некоторые типы самолетов (с высокими показателями прочности skip

Пример про 40g который можно выдержать при кратковременной перегрузке менее 0.01 с в наиболее удобном положении, давайте опустим и будим оперировать более реальными цифрами с учётом техники и летного снаряжения времен ВОВ

Еще раз смотришь видео, внимательно смотришь на перегрузку и время которое она длится. Потом еще раз думаешь над тем может пилот сохранить контроль над самолетом после 9G и смотришь клип еще раз.
PS что вы все уперлись в испытательность полетов ? ломали крылья на спиралях вниз, при попытке вывода.

[Рыба]

Еще раз смотришь видео, внимательно смотришь на перегрузку и время которое она длится. Потом еще раз думаешь над тем может пилот сохранить контроль над самолетом после 9G и смотришь клип еще раз.
PS что вы все уперлись в испытательность полетов ? ломали крылья на спиралях вниз, при попытке вывода.

Такой техники и экипировки во время ВОВ небыло. На перегрузки выше 9g выйти можно, но опасно и чревато. А вот выдержал бы пилот такую перегрузку в 40-е, на той техники и с той экипировкой...

[Tche]

таких случаев-очень много.

Будьте любезны, представьте пожалуйста ссылки ну хотя бы на пяток подобных примеров, для серийных конструкций времен ВМВ. Если таких случаев много, то свидетельств тоже должно быть с избытком. Должны быть следы деформаций на неразрушенных самолетах, как например в случае с Ки-43-1. В противном случае мы так и будем ходить по кругу.

[T34]

Такой техники и экипировки во время ВОВ небыло. На перегрузки выше 9g выйти можно, но опасно и чревато. А вот выдержал бы пилот такую перегрузку в 40-е, на той техники и с той экипировкой...

они ломаеются не в момент максимальной перегрузки для пилота, а на выводе... потоком

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------

Будьте любезны, представьте пожалуйста ссылки ну хотя бы на пяток подобных примеров, для серийных конструкций времен ВМВ.

Пяток пас, не про крылья, по помятый в гармошку гаргот есть нето у Голубева, нето у Покрышкина. Это еще хуже - деформация фезюляжа, но у кобры кострукция такая.

[ZloyPetrushkO]

Будьте любезны, представьте пожалуйста ссылки ну хотя бы на пяток подобных примеров, для серийных конструкций времен ВМВ. Если таких случаев много, то свидетельств тоже должно быть с избытком. Должны быть следы деформаций на неразрушенных самолетах, как например в случае с Ки-43-1. В противном случае мы так и будем ходить по кругу.

короче....
1) кобры, с их скрученными и деформированными хвостовыми оперениями.
2) случай с Ворожейкиным, когда на выходе из пикирования машина получила деформации и была списана
3)тот же боянный Ки-43-1
4) фока 190, на выходе из пикирования на предельной скорости остались деформации
5)срыв части(ну или всей, кому неповезло) обшивки яков и илов
6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы. но там может и брак был...кароче-несуть
ну и т.п...

война идет-жить хочеться. а еще и боевую задачу выоплнять надо. поетому в бою выжимали из машин все, что могли. и еще больше

[Рыба]

Короче все в пикировании разрушались на крит. скоростях? Такие примеры действительно находил, но это несколько другое... С пикированием вообще сложнее, скорости предельные (хотя в конструкцию обычно заложен приличный запас от макс. скорости) и действительно очень резкая кратковременная перегрузка может нарушить конструкцию (при этом уже не важно выдержит ее пилот или нет) (собственно говоря флаттер даже без выхода из пикирования может создать деформации и разрушение конструкции).
Интерестно как это будет реализовано в маневренном бою на виражах, неужели тоже корылья будут отлетать в стороны?) (именно об этом я и говорил с самого начала, (пикирование особый случай)).

[T34]

Короче все в пикировании разрушались на крит. скоростях? Такие примеры действительно находил, но это несколько другое.

Короче примеры известны, но "Я несогласен!"...

PS предлагаю перейти к теме Спит-ы летают как Су-26, а затем вернутся с MG-FF. MG-151, ШВАК-ам и Вя-23

[Wotan]

5)срыв части(ну или всей, кому неповезло) обшивки яков и илов

Петрушка, я тебя уважаю, но не торопись с выводами, эти случаи а было их всего 11 (ЛаГГ-З - 6 случаев, на Як-7 - 3, на Як-7Б - 1, на Ил-2 - 1) за июль-октябрь 1942, были из-за непроклейки полотна, грубо говоря заводской брак. Очень коротко: причина- "шпатлевка, из рецептуры которой был выведен дефицитный свинцовый крон." В общем проблему тут-же побороли...
Так что...

[Andrey_K]

Тов. Рыба, вернитесь в симулятор подводной лодки )

Короче примеры известны, но "Я несогласен!"...

Ага, "Баба Яга против" (с)
Интересно, а что тов. Рыба скажет по поводу такого самолёта, как F8F Bearcat, для которого глупые американские конструкторы предусмотрели автоматически отстреливаемые пироболтами при превышении 9G законцовки крыла? Наверное снова заведёт песню, что такие перегрузки пилот не мог создать? Однако же известны отнюдь не единичные случаи отстрела законцовок на выводе из пикирования на Биркетах. И возвращения самолётов и соответственно пилотов после этого. В том числе и после перегрузок вплоть до 11G.

Наверное, врут американцы, а прав именно тов. Рыба?

[Рыба]

Наверное, врут американцы, а прав именно тов. Рыба?

Тов. Андрей, прочесть посты выше гордость непозволяет или вы сумели оттуда воспринять только бессмысленый флуд приведенный вами в качестве цитат?

[Tche]

Однако же известны отнюдь не единичные случаи отстрела законцовок на выводе из пикирования на Биркетах.

Расскажите подробнее, а то у меня информация что это работало исключительно в теории, т.к. чаще всего отстрел происходил не одновременно что приводило к катастрофам.

6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы.

ме 109ф1 три катастрофы после которых причину выявили и устранили. Услили стабилизаторы. На время выяснения полеты были запрещены.
По Фв190 пишут совсем другое - пикирование с практ потолка на предельной скорости, и никаких деформаций - источник "Кудишин ИВ Истребитель ФВ-190" стр.20 жаль не могу отсканить.
Относительно Ки 43-1 уже писалось что из-за дефекта конструкции крыла накадзима были вынуждены его срочно перепроектировать. Так что как-то неубедительно пока получается.
Но давайте по-подробнее о кобрах - может там что интересное найдем?
И вот еще о Биркэте.
"Дорошкевич. Самолеты ВВС США"
Цитирую близко к тексту "разработаны "безопасно разрушаемые" законцовки крыла, при превышении максимально допустимой перегрузки заведомо ослабленные при проектировании метровые законцовки должны были просто обламываться, после чего самолет мог выйти из боя и совершить посадку" Кстати в боевых действиях Биркэты участия не принимали.Ни слова о принудительном отстреле пиропатронами. Более того это свидельствует о заведомо более высокой прочности крыла.

[Andrey_K]

Расскажите подробнее, а то у меня информация что это работало исключительно в теории, т.к. чаще всего отстрел происходил не одновременно что приводило к катастрофам.

Во всяких мурзилках аля airwar.ru пишут, что именно в связи с катастрофами из-за отстрела лишь одной из законцовок, начиная с 251й серийной машины Биркеты строились с усиленным центропланом и системой синхронного отстрела, которой были переоборудованы и самолёты предыдущего выпуска, согласно циркуляру Bu. Aer. Change No 90.

Про деформированные хвосты на кобрах тоже встречал неоднократно, но уже не помню где...

[Wotan]

ме 109ф1 три катастрофы после которых причину выявили и устранили. Услили стабилизаторы.

Там как бы не стабилизатор, а хвостовая часть за 9-м шпангоутом. На Ф-1 и Ф-2 усилили четырьмя накладками (см. вложение), за тем уже на Ф-4 усилили сому конструкцию и проблем не было

[Tche]

Если быть совсем точными, то по другому источнику пиропатроны ставились, но через короткое время от этой системы отказались полностью, усилив конструкцию в этих местах.Однако это уже выходит за рамки ВМВ. Есть мнение что стоит поговорить о чем то более распространенном и не имеющем таких экставагантных технических решений.

[Vasilek75]

Перегрузки .Перегрузки.А можно было не самолет чтоб ломался а УСТАЛОСТЬ ПИЛОТА сделать. Допустим было 10000 едениц выносливасти или здоровья.
Покрутился устал стало 5000 крутимся дальше раньше блекаут ловим и т.д.
Не крутимся постепенно востонавливаемся до прежнего или почти прежнего состояния.

[Dimon2219]

Перегрузки .Перегрузки.А можно было не самолет чтоб ломался а УСТАЛОСТЬ ПИЛОТА сделать. Допустим было 10000 едениц выносливасти или здоровья.
Покрутился устал стало 5000 крутимся дальше раньше блекаут ловим и т.д.
Не крутимся постепенно востонавливаемся до прежнего или почти прежнего состояния.

"Ага, и ещё специальные филды-таверны. Сел купил эликсир против усталости и летаешь 10 минут без усталости.
Или уровень пилотам повышать чем выше уровень, тем меньше устаёт пилот.
И ещё какую-нибудь внутри игровую валюту. Что бы самуль себе прокачивать.
И вообще надо под вов игру переделать."

А по сабжу кстати довольно неплохое предложение. Только не надо никаких очков и всяких выдумок. Можно это попроще сделать.

[Vasilek75]

"Ага, и ещё специальные филды-таверны. Сел купил эликсир против усталости и летаешь 10 минут без усталости.
Или уровень пилотам повышать чем выше уровень, тем меньше устаёт пилот.
И ещё какую-нибудь внутри игровую валюту. Что бы самуль себе прокачивать.

Этого я не предлогал. Просто на видео http://www.youtube.com/user/Daidalos.../4/8qBjYuwhjnE
где про перегрузки тоже очки ,еденицы как хотите называйте.
Только там превысил лимит самолетик крыло теряет.Только мне кажется прежде чам самолет развалится у пилота мозги от перегрузок отключатся.

[NightFox]

....
Только мне кажется прежде чам самолет развалится у пилота мозги от перегрузок отключатся.

Совсем не обязательно "мозги должны отключаться". Например у всеми любимого Ил-2 (который почти истребитель) - эксплуатационная перегрузка 5G, а предедьная чуть больше 6,2 G...

[Dimon2219]

Хммм.....кстати. увидел прикольненькую вещицу. там на видео когда он нажимает кнопку назад. там П-51 и у него 30% топлива. сейчас врое этого нельзя ставить. здорово.