Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

[Ed]

короче....
1) кобры, с их скрученными и деформированными хвостовыми оперениями.
2) случай с Ворожейкиным, когда на выходе из пикирования машина получила деформации и была списана
3)тот же боянный Ки-43-1
4) фока 190, на выходе из пикирования на предельной скорости остались деформации
5)срыв части(ну или всей, кому неповезло) обшивки яков и илов
6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы. но там может и брак был...кароче-несуть
ну и т.п...

война идет-жить хочеться. а еще и боевую задачу выоплнять надо. поетому в бою выжимали из машин все, что могли. и еще больше

Добавлю у Ворожейкина было свидетельство как Чайку сломало перегрузкой на Халхин-Голе - отлетели крылья.

[Dr.On.]

Пипл, мне кажется, что учет G-фактора в грядущем патче надо воспринимать как "искуственное ограничение", призванное прекратить беспредел с использованием для бомбометания с пикирования самолетов, совершенно для этого не предназначенных.
Только и всего. Я почти уверен (во всяком случае надеюсь на это), что истребители не заметят на себе влияния G-фактора.

[usurper]

На счёт отрыва крыла, правда не в войну, а на Лебурже с Ту-144...

Солнечное утро 3 июня, казалось, не предвещало беды. Поначалу все шло по плану, — зрители, задрав головы, дружно аплодировали. Ту‑144, показав «высший класс», пошел на снижение. В этот момент в воздухе появился французский истребитель «Мираж» (как впоследствии выяснилось, он проводил съемку аэрошоу). Столкновение казалось неизбежным. Чтобы не врезаться в аэродром и зрителей, командир экипажа принял решение подняться выше и потянул штурвал на себя. Однако высота уже была потеряна, создались большие нагрузки на конструкцию; в результате правое крыло треснуло и отвалилось. В самолете начался пожар, и через несколько секунд пылающий Ту‑144 устремился к земле.

[psy06]

Я почти уверен (во всяком случае надеюсь на это), что истребители не заметят на себе влияния G-фактора.

Так и есть. Дело даже не в супер перегрузках, любой четырехмоторный бомбер и оченьмного 2хмоторных технически не способны сделать бочку или петлю. Они просто развалятся в воздухе.

Ил-4 и Пе-8 разваливались например.

[Kros]

Ил-4 и Пе-8 разваливались например.

А что проводились такие испытания в реале? можно тогда поподробнее.

[Wotan]

Коккинаки делал на ЦКБ-26 петли.
А пример с Ту-144 вообще не в тему, такие самолёты не рассчитываются на манёвры которые должны проделывать в бою например истребители.

[Tche]

Скажем так, имеющаяся на настоящий момент физика хоть и является пожалуй одной из лучших для авиасимуляторов ВМВ, все равно довольно неточна, в силу разных на то причин. Т.к. ни ДТ, ни кто либо еще, не в силах _принципиально_ ее переделать, то разного рода костыли, вроде как направленные на улучшение послужат скорее возникновению новых проблем, нисколько не приближающих вожделенный реализм.

[LbS_Tanzor]

Я почти уверен (во всяком случае надеюсь на это), что истребители не заметят на себе влияния G-фактора.

А мне кажется что именно истребители и взвоют-то в первую очередь благим матом... И подозреваю что среди них будет больше синих


бомбёры бомбёрами но любителей упасть с 8 тысяч на идущий у земли Ил на мой взгляд не сказать чтобы так уж мало

[Krestrazh]

6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы. но там может и брак был...кароче-несуть
ну и т.п...

на bf 109 F0 и F1 происходило разрушение хвостовой секции самолета(на одном из разбившихся по этой причине мессере ф1 отсутствовали практически все заклепки на хвостовой части юзеляжа)из-за возникновения резонанса(синфазные вибрации двиг. и хвостового оперения) колебаний в хвостовом лонжероне при определенных частотах вращения вала двигателя.Появилось это потому,что инженеры сняли подкосы к стабилизотору.Решилась проблема путем установки 4 доп.усиливаюших пластин.

[FW_Korsss]

пмсм ненужно это

[Dimon2219]

А мне кажется что именно истребители и взвоют-то в первую очередь благим матом... И подозреваю что среди них будет больше синих


бомбёры бомбёрами но любителей упасть с 8 тысяч на идущий у земли Ил на мой взгляд не сказать чтобы так уж мало

Скорее всего красные. С методом "тяга в ноль ручка до пупка".

[Tche]

Не все так просто...

....бомбардировщики могут выпол-
нять продолжительное пике под немыслимо большим углом - 90њ, и не
разваливаются от этого. Это опубликовано в "Экспресс-информации"
БНТ ЦАГИ за 1941-1945 г.
СЛУЧАЙ ПИКИРОВАНИЯ САМОЛЕТА Б-24
(ЭИ N26 (294), ноябрь 1944 г)
"В декабре 1943 года на о. Новая Британия двум самолетам
Б-24, летевшим в строю, грозило столкновение из-за резкого пово-
рота одного из самолетов. Пилот второго самолета, чтобы избежать
столкновения, сделал резкий вираж влево, но этого ему показалось
недостаточным, и он сделал горку. Вследствие резкости маневра са-
молет перевернулся на спину. При попытке пилота перевести машину
в нормальное положение, самолет потерял скорость и навысоте 2900
м перешел в левый штопор. Соединенными усилиями первого и второ-
го пилотов удалось преодолеть инерцию 30-тонной машины и перевес-
ти самолет в пикирование под углом 88њ. Окончательно вывести са-
молет из пикирования удалось на высоте 1060 м, для чего первый и
второй пилоты вынуждены были упереться ногами в приборную доску.
Скорость пикирования приблизительно была равна 480 км/ч.
Самолет получил следующие повреждения: на консолях крыла, на
расстоянии 2,5 м от концевых обтекателей, образовались складки.
Задняя кромка руля высоты в средней своей части прогнулась вниз
на 40 мм; нижняя полотняная обшивка руля была сорвана; обшивкаки-
ля покоробилась, и были сорваны некоторые заклепки."

О приведенном ниже - кто-то что-то знает?

Я помню описание как виднейшие советские авиаконструкторы (Яковлев и другие) в конце войны пришли к Сталину и умоляли его снизить расчетную нагрузку для советских истребителей с 13 единиц, до обычных 11 единиц - на каковую проектировались все английские и американские истребители. А ведь это уменьшение всего на 8,5%, а вы Фокс бездумно хотите увеличить расчетную нагрузку аж в два раза - то есть на 100%!!!

[psy06]

А что проводились такие испытания в реале? можно тогда поподробнее.

Это было в жизни. ЦКБ и Ил-4 не одно и тоже.

Если быть совсем точным я имею ввиду перегрузки от атмосферных потоков. Несколько Пе-8 разрушились в воздухе в результате влета в грозовое облако. С Илами тоже самое происходило. То ли у Решетникова то ли у Драбкина было описание со слов очевидца как у Ила в грозу крыло оторвало. Видимо речь идет о вертикальных бросках воздушных потоков. Но в любом случае попытка выполнить бочку на Пе-8 должна привести к штопору и повреждению планера.

А про истребители в мемуарах Клостермана описано как он делая высотный перехват на Спите боялся стрелять в пикировании так как могли крылья оторваться.

[Wotan]

...было описание со слов очевидца...

Мало что и где пишут очевидцы. Случаи всякие разумеется бывают, и ни кто не знает на сколько, например, был изношен планер у этого развалившегося Ил-4, а это важно. Ну и потом на сколько помню, встречал жалобы на качество сборки Ил-4 емнип в Комсомольск на Амуре.
Потом, например, я уже писал, что по документа полков из ЦАМО, все полки летавшие на СБ перед войной отрабатывали бомбометание с пикирования, причем в боевой подготовке эти упражнения занимали от 1/4 до 1/3 вылетов на практическое бомбометание. Это, если что, данные за Янвырь-июнь 1941. Это к тому, чего бы там, не было о повреждениях при пикировании в хрониках Родионова- летали и пикировали, по сути- отрабатывали пикирование на машинах не приспособленных для таких перегрузок, и целыми полками не бились.
В общем, не всё однозначно.

[Tolic51]

Сравнивать Ил-4 и СБ не корректно, самолеты рассчитанные на максимальную дальность и максимальную скорость имеют разный запас прочности. Именно по этому на базе СБ с незначительными изменениями был создан пикирующий бомбардировщик Ар-2, чего с Ил-4(ДБ-3) проделывать не стали.

[NightFox]

Мало что и где пишут очевидцы. Случаи всякие разумеется бывают, и ни кто не знает на сколько, например, был изношен планер у этого развалившегося Ил-4, а это важно....

Ну, бог с ними с очевидцами. Хотя очевидцы - это те же пилоты...
Возьмем, к примеру, РЛЭ Ту-2. Вроде бы пикирующий бомбардировщик, но вот экплуатационная перегрузка "всего" 4G. А если "ручку до пупа" на выводе из пикирования - то можно и крылья потерять... Вот если DT сделают такое, то будет хорошо. По крайней мере более реалистично...

[Wotan]

Сравнивать Ил-4 и СБ не корректно

Вам только почему-то кажется, что их сравнивают.

Именно по этому на базе СБ с незначительными изменениями был создан пикирующий бомбардировщик Ар-2,

незначительными изменениями? А, вы тоже из тех кто просит чуть-чуть подкорректировать модель СБ, что бы получить Ар-2?
С незначительными изменениями пытались внедрить СБ в версии пикировщика. Но для интереса, поищите хотя бы фотографии с ним – это так, к слову.


Ещё раз: Речь о том, что из единичных, и замечу, зачастую не подкреплённых документами, аварийными актами, случаев, хотят сделать некоторое правило для всех. А это глупость несусветная. Чего только стоят байки про отваливающиеся у всех Яков крылья. А если, не интересуют документы, а только цитаты из сети, дык погуглите что-то типа "маневренность Ил-4", увидите, что везде пишут о петле. Ну дык и что же теперь?

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------

Возьмем, к примеру, РЛЭ Ту-2. ... Вот если DT сделают такое, то будет хорошо. По крайней мере более реалистично...

Разумеется, что это будет хорошо. Речь только о том, что из легенд и слухов, не вводить правило.
"ручку до пупа", кстати, тоже по разному можно. Можно и резко, а можно и плавно.
Ну в общем, есть же народное: С дуру можно и Х... сломать.

[psy06]

пикировщика. Но для интереса, поищите хотя бы фотографии с ним – это так, к слову.

Все серийные СБ с середины 40 года и до окончания производства выпускались только в варианте пикировщика. Еще выпускали комплекты переделки в войска. Специально не подсчитывал, но не менее 700 штук общим числом. Фоток дочерта.

[Wotan]

Все серийные СБ с середины 40 года и до окончания производства выпускались только в варианте пикировщика

Это с М-105 что ли, с доп переплётом штурманской кабины и пр?
Что входило в комплекты для переделки в войсках?

[psy06]

С м105 крайняя версия, до нее наклепать успели кучу. Что было в комплекте не в курсе.

[Gavrick]

Вроде, в мемуарах Галлая был описан случай повреждения перегрузкой СБ при выводе из пикирования на испытаниях. Попробую найти.
И вот интересно - в патче повреждение конструкции прочность снижать будет?

[Георг]

Как студент факультета ЛА и делавший расчеты крыла на прочность, внесу пять копьев.
Есть книжка, зовется "Нормы летной годности". В ней по расчету на прочность есть несколько режимов полета, на которые в зависимости от класса проектируемого самолета и его предполагаемого веса определяется эксплуатационная перегрузка, расчетный вид нагружения, коэффициент безопасности.
Есть определенные методы расчета - один из них метод редукционных коэффициентов Беляева. Очень мудреный в плане многократных вычислений одного и того же с приближением.
Я с этим два семестра парился с курсовыми и скажу, что обычно конструктора стараются сделать так, чтоб все сломалось "сразу" - условие равнопрочности. Есть определенная перегрузка - произведение эксплуатационной на коэффициент безопасности - за которой начинается лавинообразное разрушение, как правило в основании крыла. Если для самолета типа обычного иловского ястребка эксплуатационная 6 с коэффициентом безопасности 1,5 - на перегрузки в 9g, ваш ероплан развалится.
Расчеты делаются так, чтоб на испытаниях критическая нагрузка оказалась в пределе 100%-105% расчетной.
Так что, делаем выводы...

[Wotan]

С м105 крайняя версия, до нее наклепать успели кучу.

Хорошо, спрошу по-другому: Чем они отличались конструктивно от "непикировщиков"?
Меня не козырьки с прицелами в контексте темы интересуют, бо если формально, то опять же Родионовское:

Из изложенного вытекает, что самолеты СБ переоборудованные и выпущенные в 1940 году, как пикирующие бомбардировщики своему прямому назначению не соответствуют.

меня вполне устраивает. Но повторюсь, все полки летавшие на СБ отрабатывали бомбометание с пикирования вплоть до 22 июня 41года, на всём, что у них было.
Кстати, в документах о БД за лето 41 год, нет нигде фразы "бомбили с пикирования", чему тоже нет внятного объяснения.
Собственно, когда интересовался, почему при жалобах, описанных в этих хрониках, типа «ослабление заклепок крепления обшивки крыла к верхнему поясу 1-го лонжерона, волнообразное выпучивание обшивки крыльев….» и т.д. полки спокойно себе продолжали отрабатывать бомбометание с пикирования, один человек, капающий по этим СБАП ответил: разным отделам одного ведомства было глубоко пох на действия других... Поэтому отдел боевой подготовки писал и утверждал свои планы, и чхал он на отдел эксплуатации. Как-то так.

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------

Gavrick
В хрониках Родионова есть. Не знаю как сейчас, раньше в части "1941a" было

[Tche]

Речь о том, что из единичных, и замечу, зачастую не подкреплённых документами, аварийными актами, случаев, хотят сделать некоторое правило для всех. А это глупость несусветная. Чего только стоят байки про отваливающиеся у всех Яков крылья.

Полностью поддерживаю.

Если для самолета типа обычного иловского ястребка эксплуатационная 6 с коэффициентом безопасности 1,5 - на перегрузки в 9g, ваш ероплан развалится.

У яков извините разрушающая не менее 13,5, а для як 3 УТИ разрушающая перегрузка при серийной конструкции стала 15,4. (Шавров) Которую самолет должен по стандарту держать 3 сек. после чего начинается необратимая деформация, с последующим разрушением.

[SAS_47]

А какая расчетная эксплуатационная перегрузка у бомберов (линейные, пикирующие)?

ихмо. На определенном самолете можно создать определенную максимальную перегрузку, ограниченную эффективностью рулей, нагрузкой на Рус-е. А превысит она расчетную перегрузку или нет, зависит от этой расчетной перегрузки.