???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 18 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 431

Тема: Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

  1. #1
    Зашедший Аватар для Рыба
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    77

    Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

    Почитал тут, непонятно зачем опять ФМ ковырять, нормальная она, вменяемая. Исправте лучше те ошибки которые есть и были внесены патчем 4.09 в частности. Что за бред придумали с перегрузками, где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали? Может я заблуждаюсь и неправ, но приведите кто-нибудь мне такую ссылку, например из многочисленных мемуаров написаных о ВОВ.
    По поводу того что Пе-2 (или тем более истребитель Пе-3) или ил-2 немогут крутиться, так это тоже неправда, самолеты изначально проектировались как тяжелые истребители и в них заложены конструктивные особености позволяющие переносить большие перегрузки. Это же касается Ю-88 и многих др.
    Крайний раз редактировалось Рыба; 11.06.2010 в 02:56.

  2. #2

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    ...или ил-2 немогут крутиться, так это тоже неправда, самолеты изначально проектировались как тяжелые истребители и в них заложены конструктивные особености позволяющие переносить большие перегрузки. Это же касается Ю-88 и многих др.
    Н-р, у Ил-2 тяговооруженность 0.27 примерно, набор высоты за боевой разворот на 1000м - 300м., время виража на этой высоте - 48-49 сек. Скорость- 390 мах, скороподъемность 7 м/сек. По твоему мнению, достаточно для "верчения" с истребителями?
    Вот, к примеру табличка http://www.wio.ru/tacftr/atak-rus.htm. Там есть и пешки.
    Ил-2 и Пе-2 НЕ истребители.
    В "Штурмовике"... имеем то, что имеем.

  3. #3
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,153

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Claw Посмотреть сообщение
    .... Пе-2 НЕ истребители.
    В "Штурмовике"... имеем то, что имеем.
    Пе-2 - это и есть истребитель, переделанный в бомбардировщик, Ви-100 назывался. И из Пе-2 сделали истребитель Пе-3, при минимуме доработок. И, насколько я помню, у Пе-2, считалась перетяжелённая для бомбёра конструкция именно из-за запаса прочности как у истребителя.
    А вот Не-111 тот точно не истребитель, а бочки крутит и виражит... очень хорошо.

    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  4. #4

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Пе-2 - это и есть истребитель, переделанный в бомбардировщик, Ви-100 назывался. И из Пе-2 сделали истребитель Пе-3, при минимуме доработок. И, насколько я помню, у Пе-2, считалась перетяжелённая для бомбёра конструкция именно из-за запаса прочности как у истребителя.
    А вот Не-111 тот точно не истребитель, а бочки крутит и виражит... очень хорошо.

    С уважением, Sparr
    Да нет, из Ви-100 так и не смогли сделать истребитель массой 7300 кг. (7 тонн 300 кг) Как раз из "100" сделали Пе-2. (да, ТБ тоже крутит бочки. Все бочки крутят.)
    З.Ы. Заканчиваем офф.

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    23.09.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    452

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Incoming Посмотреть сообщение
    Это не плач, это некоторое опасение со стороны тех, кто успел в иле достаточно много повоевать на Кишках и Мустангах
    У мустангов и так отлетают крылья более чем реально...

  6. #6

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    Почитал тут, непонятно зачем опять ФМ ковырять, нормальная она, вменяемая. Исправте лучше те ошибки которые есть и были внесены патчем 4.09 в частности. Что за бред придумали с перегрузками, где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали? Может я заблуждаюсь и неправ, но приведите кто-нибудь мне такую ссылку, например из многочисленных мемуаров написаных о ВОВ...
    Те, у кого отвалились крылья, мемуаров не написали, по понятной причине.

  7. #7
    Зашедший Аватар для Tche
    Регистрация
    27.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,329

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Т.е. всю войну так и отлетали не зная что крылья могут внезапно отвалиться? Не городите уж ерунды-то. Напомню что например после пары случаев когда бились Bf-109 F-1 из-за ослабленной конструкции стабилизаторов со снятыми подкосами, на них сразу же были запрещены все полеты, после чего установлена усиленная конструкция. То же и с Ки 43, конструкция крыла которых была усилена после предсерийного выпуска, а серия Ки 43-II вообще выпускалась с крылом другой конструкции.

  8. #8
    Зашедший Аватар для Рыба
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    77

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Karabas-Barabas Посмотреть сообщение
    Те, у кого отвалились крылья, мемуаров не написали, по понятной причине.
    Прекрасно все всё писали и те кто сбит бы и выжил, да и случаи такие бы попали в историю я вас уверяю, кто нибудь бы написал, напарник тот же). Просто такого небыло, по понятным причинам, то что сейчас придумывают это уже фантастика.

    По по поводу ил-2 он (первоначально) разрабатывался как истребитель (но было принято решение переделать в штурмовик), позже к идеи тяж. истр. на базе ил-2 возвращались, например в 43 году году проходил испытания тяжелый истребитель (истребитель бомбардировщиков) ил-2и.
    Крайний раз редактировалось Рыба; 11.06.2010 в 14:00.

  9. #9
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    52
    Сообщений
    666

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали?
    а вы где видели или не видели?
    по деформации фюзеляжа по Ла-7 встречалось, даже был случаи разваливались в воздуже (это из отчетов по Ла-7. Где-то есть). ТАк же масса примеров в мемурах когда из пике оч. осторожно выходили. или выходили с деформациями фюзеляжа и у нас и у "них". Естественно что вираж и пике разные вещи, но и вираж виражу тоже рознь. сейчас на скорости 600 км/ч самолет может войти в вираж так что раптор позавидует. ДАже в MF9 и MFX есть G-фактор, хотя там они не так актуальны как в военном симе. Да и речь идет о накоплении усталости в т.ч. Один раз вошел-нормально, второй-нормально, третий раз-развалился. Да и макс. скорость после таких выкрутасов также вроде будет снижаться
    Крайний раз редактировалось Rossi; 11.06.2010 в 17:19.

  10. #10
    Мастер Аватар для Tazmanskiy[Taz]
    Регистрация
    01.11.2001
    Адрес
    Ukraine, Kiev
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,123

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали?
    кагбэ даже без виража а отлетают
    i5 2500k (@4.5GHz) / ASUS P8P67PRO / 4x2Gb Corsair DDR3 1600MHz / Leadtek Nvidia GTX 570 / Dell 2407 WPF 24" / Win 7 x64 SP1 / 1900x1200

  11. #11

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали?
    Какбэ даже и на горке отлетают...хотя это канешна не мемуары

    http://smotri.com/video/view/?id=v2665588035

    А вообще можно поинтересоваться источником вот этого
    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    По по поводу ил-2 он (первоначально) разрабатывался как истребитель (но было принято решение переделать в штурмовик)
    БШ-2 был истребителем? Или БШ-2 это переделанный истребитель?

    ----------------
    А вообще по любому надо ждать патча да и всё - там посмотрим. К чему все эти доказывания непонятно чего непонятно кому...

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    116

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    Что за бред придумали с перегрузками, где вы видели чтобы в вираже у самолета крылья отлетали? Может я заблуждаюсь и неправ, но приведите кто-нибудь мне такую ссылку, например из многочисленных мемуаров написаных о ВОВ.
    Вспомните случай с Сергеем Анохиным, при испытании Як-3, когда у Яка оторвалось крыло и Анохин еле выбрался из падающего яка.

    P.S.
    Анохин после этого потерял глаз.


    Ещё примеры нужны?

  13. #13
    Зашедший Аватар для Рыба
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    77

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Не ну какие крылья, емое вы еще дельтопдлан возмите, у истребителей (пикирующих бомбордировщиков тоже) конструкция расчитана на колосальные перегрузки. А мемуаров нет и вообще каких либо исторических док. подтверждений тому потому что не было такого. На чем основана эта новая модель повреждений? Правильно высасали из пальца. Если бы такую перегрузку и смогли достичь чтоб крылья отлетели)), так пилот бы концы отдал от перегрузки куда раньше поверьте.

    БШ-2 "поздний" проект ил-2, разработаный после того как было принято решение что тяжелый истребитель не нужен, а нужен хорошо защищенный штурмовик. Но большинство конструктивных решений в проектее сохранено. Поэтому в 43 так легко удалось вернуться к проекту ил-2и тяжелого истребителя. Посмотрите "Крылья победы" или "Красные звезды" непомню где-то там про это расказывают подробно.
    Потом в 44-ом после ил-2и был ил-1: http://www.airwar.ru/enc/fww2/il1.html
    Цитата: "бронированный истребитель Ил-1 значительно превосходил широко применявшийся в Люфтваффе истребитель FW-190A-4 и практически не уступал массовому истребителю врага легкому Bf-109G-2. По оценке В. К. Коккинаки, истребитель Ил-1 выполнял все фигуры высшего пилотажа мягко, легко." --------------------------------------------------

    Ну да подождем, как говорится вскрытие покажет)).

    Цитата Сообщение от usurper Посмотреть сообщение
    Вспомните случай с Сергеем Анохиным, при испытании Як-3, когда у Яка оторвалось крыло и Анохин еле выбрался из падающего яка.

    P.S.
    Анохин после этого потерял глаз.


    Ещё примеры нужны?
    Нужны конечно, нужны, единичные случаи в жизни это единичные случаи. Причем испытания самолета, на испытаниях и не такое бывает).

    Примеры боевых вылетов, когда у неповрежденного серийного истребителя отлетают крылья при боевом маневрировании, ведь это нам хотят "подарить" в новом патче?
    Крайний раз редактировалось Рыба; 11.06.2010 в 19:13.

  14. #14
    Зашедший Аватар для Tche
    Регистрация
    27.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,329

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    На испытаниях обычно самолеты _испытывают_ и делают соответствующие выводы, внося необходимые изменения в конструкцию серийных самолетов. Как например произошло с Ки 43. А за отваливающиеся в перегрузке крылья на серийной машине сильно не поздоровилось бы и конструктору и заводу изготовителю. В любой из стран.

  15. #15

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Бывали случаи когда у Яков срывало фанерную обшивку крыла, но чтоб крыло отвалилось, о таком не читал.

  16. #16
    Зашедший Аватар для Tche
    Регистрация
    27.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,329

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Phantom_50 Посмотреть сообщение
    Бывали случаи когда у Яков срывало фанерную обшивку крыла, но чтоб крыло отвалилось, о таком не читал.
    После чего произошли некоторые последствия и обшивку срывать перестало. Вообще подобные проблемы типа складывающихся крыльев относились к началу первой мировой, но надо заметить что тогда самолеты и без складывания крыльев имели массу проблем.

  17. #17

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Phantom_50 Посмотреть сообщение
    Бывали случаи когда у Яков срывало фанерную обшивку крыла, но чтоб крыло отвалилось, о таком не читал.
    У Солонина было про отваливающиеся крылья у Яков.

  18. #18
    Учусь летать заново Аватар для SDPG_SPAD
    Регистрация
    27.02.2007
    Возраст
    33
    Сообщений
    532

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от SG2_Wasy Посмотреть сообщение
    У мустангов и так отлетают крылья более чем реально...
    Оффтопик:

    То-то и оно, что более чем


    Впрочем, на эту тему я уже писал. Крылья у большинства нормальных пилотов не отваливались не потому, что это было в принципе невозможно, а потому что а) для этого нужно было постараться, неосторожного движения РУСом на 10-20 градусов от нейтрали (как сейчас) было мало; и б) самолёт о критической нагрузке всё ж таки предупреждал. Если то и другое будет реализовано, то кто же против реализму?

    2 Тазз: Хмм, ну некорректно в один ряд ставить современный многомоторник с упругим крылом, или, скажем, УТС, предназначенный для вывоза учлётов на полёты по коробочке, с истребителями, в которые уже ко времени ВМВ закладывалась эксплутационная прегрузка 8-9 (а разрушающая - соотв-но ещё повыше).
    Крайний раз редактировалось SDPG_SPAD; 11.06.2010 в 19:58.
    "Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
    Архив треков какого-то wannabe-Иксперта

  19. #19
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    52
    Сообщений
    666

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    А мемуаров нет и вообще каких либо исторических док. подтверждений тому потому что не было такого. На чем основана эта новая модель повреждений?
    было...если не встречал , не значит что нет
    В мемурах встречается. И в доках встречается: по Ла-7 точно где-то есть, когда фюзеляж деформировался от перегрузок...самолет долетел, но быстро уже не получалось.

    Вообще, G-эффек, помоему достаточно понятная вещь и дело тут не только в отваливающихся крыльях.
    зачем в современных самолетах есть датчики G-эффекта?
    Крайний раз редактировалось Rossi; 11.06.2010 в 20:20.

  20. #20
    Зашедший Аватар для Рыба
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    77

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Ну если было выложите пожалуйста ссылку.
    Опять же в теории крылья у истребителя могут отвалиться естественно при достижении критической перегрузки конструкции, но пилот к этому времени уже будет без созания или мертв, на данный момент в иле это нормально реализовано. Одна из многих других причин разработки перспективных беспилотных истребителей состоит именно в том, что конструкция современных истребителей, способны выдерживать перегрузки в разы превосходящие, возможности нашего организма, даже несмотря на наличие антиперегрузочного костюма у современного пилота.
    Во время ВОВ таких костюмов небыло, человек выдерживал перегрузки куда меньшие чем машина, собственно как и сейчас.

    Например Як-9 имел максимальную расчетную перегрузку 15g, пилот современного истребителя в антиперегрузочном костюме способен выдержать перегрузки от -4 (как правило -3 считается крайне опасно для жизни) до +9g, но это скорее своеобразный рекорд. Как правило обычный человек выдерживает перегрузку до +5g. А вообще дискомфорт начинается уже после 2g.

    И потом непутайте эксплуатационную перегрузку с разрушающей перегрузкой (макс. расчетной перегрузкой), это две абсолютно разные вещи. При первой дан диапазон перегрузок для самолета при которой гарантирован нормальный полет, без каких либо даже минимальных конструкционых деформаций ЛА, а также нормальная возможность управления пилота самолетом. Как правило в ттх самолетов (особенно гражданских) часто дают именно экспл. перегрузку. Но в бою достигаются(и допускаются) перегрузки и выходящие за рамки экпл. перегрузок (которая к тому же включает в себя некоторый запас прочности), при этом до разваливания конструкции ой как далеко.

    Всетаки ил-2 историческая игра и мы стремимся к реализму, такие глобальные изменения должны быть основаны на каких-то док-ах свидетельствах того времени? Должны. Но где они?
    Крайний раз редактировалось Рыба; 11.06.2010 в 21:29.

  21. #21

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    я понимаю, когда перерыв несколько форумов и десяток книг, нигде не обнаружил точную информацию о наполнении ВВ-м снарядов швака, но вот это - просто какое то жеское тролление, спорить не о чем...

    брякнув, ПРОСИТЬ ДОКАЗАТЬ это документами

    http://forum.1cpublishing.eu/showpos...postcount=1065

    тоесть, как и предполагалось - что бы не наглели жабы и чтобы бомберы летали как положено... и УСЕ...

  22. #22

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Всё это хорошо, бумаги написаны правильно, но как будет выглядеть Ж-эффект в патче? Будут ли какие нибудь звуковые предупреждения? Например, ХРУСТ элементов конструкции? Громкий хруст.

  23. #23

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    Ну если было выложите пожалуйста ссылку.
    Опять же в теории крылья у истребителя могут отвалиться естественно при достижении критической перегрузки конструкции, но пилот к этому времени уже будет без созания или мертв, на данный момент в иле это нормально реализовано.
    Если внимательно смотреть ролик от DT про G-лимит, то можно заметить, что пилот фоки неплохо себя чувствует и при G=10.

  24. #24
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,781

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    Например Як-9 выдерживал перегрузку в 15g, пилот современного истребителя в антиперегрузочном костюме способен выдержать перегрузки от -4 (как правило -3 считается крайне опасно для жизни) до +9g, но это скорее своеобразный рекорд. Как правило обычный человек выдерживает перегрузку до +5g. А вообще дискомфорт начинается уже после 2g.
    Я вас умоляю... На Як-52 девятку привозили, при разрешенных 7, никто даже "шторку" не ловил. Конечно +9 кратковременно, и драли за это нещадно, но тем не менее.
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  25. #25

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Рыба Посмотреть сообщение
    Ну если было выложите пожалуйста ссылку.
    Опять же в теории крылья у истребителя могут отвалиться естественно при достижении критической перегрузки конструкции, но пилот к этому времени уже будет без созания или мертв, на данный момент в иле это нормально реализовано. Одна из многих других причин разработки перспективных беспилотных истребителей состоит именно в том, что конструкция современных истребителей, способны выдерживать перегрузки в разы превосходящие, возможности нашего организма, даже несмотря на наличие антиперегрузочного костюма у современного пилота.
    Во время ВОВ таких костюмов небыло, человек выдерживал перегрузки куда меньшие чем машина, собственно как и сейчас.


    Совершенно согласен.Это перебор конкретный,теперь вместо блекаута крылья отваливаться будут,но было ли так на самом деле?

    Разрушение от превышения скорости,летя примерно по прямой,это понятно,такое было,но на военном истребители(не израненым в воздушном бою) человек скорее потеряет сознание,прежде чем произойдёт разрушение планера при виражах.

    Достаточно посмотреть документальные фильмы,где например И-16 выкрутасы делает,да и не только эти кадры есть.

Страница 1 из 18 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •