Выбор LCD-монитора

[=YeS=Cherny75]

Да, вот именно этого я и хочу добиться! Опиши, пожалуйста, поподробней все параметры, к которым ты пришёл на своём мониторе, когда будет возможность.
Можно в личку, если эта тема про 120гц больше никому не интересна (всего сутки на форуме, а уже авторитетные товарищи оценили как "лоха" и "человека с лишним временем и большим даром к самовнушению" Неужели так заметно?).

Теоретики люди суровые!
Они не то что унитазы, писая, могут разрезать- Луну могут на астероиды расфигачить.
И тем же способом)))))

Да. Постараюсь с дома сегодня ответить, если всё нормально уже там с сетью будет. нет- то послезавтра.
(у меня там как раз сейчас техник от местной компнии ковырятся должен.
уххх! оптику ставит, 100 на 100 будет. маленький, но праздник))))))

[POP]

Я бы от 22-го ЭЛТ и сейчас не отказался.
А мониторные TN у меня тошноту почему-то вызывают.
Наверное, точно - возраст.
Меня и штаны китайские (не обязательно сделанные в Китае - просто по покрою с "жопой спереди") почему-то до бешенства раздражают, и обувь когда я её чувствую - тоже.
А молодняк - ничего - носит - им привыкать не нужно - слаще хрена всёравно ничего не видели.
Это к хорошему быстро привыкаешь, а обратно - звиздец как трудно

[Andrey12345]

Если ты не в состоянии видеть разницу между 60 и 120 кадрами — это не значит, что другие тоже не могут

Ой, да ну прекращайте
Это мне все больше напоминает дебаты о выборе цвета айфона.

Просто на данном периоде приходится выбирать между матрицами с нормальными углами обзора и матрицами с «повышенной герцовкой». И большинство (включая меня) выбирают «углы». Но при появлении стодвадцатигерцовых IPS переход на них вполне очевиден.

Да, хорошо быть и богатым и здоровым , но в большинстве случаев выбор стоит или/или.

- - - Добавлено - - -

И, кстати, у нас стояли на работе Асеры одни на ТНках, у них, что интересно, была неплохо настроенная гамма-кривая, правда настроена она была на гамму 1.8 почему-то

1.8 это маковская кривая. Какбы намекают использовать кошерное оборудование

- - - Добавлено - - -

Оффтопик:

(всего сутки на форуме, а уже авторитетные товарищи оценили как "лоха" и "человека с лишним временем и большим даром к самовнушению" Неужели так заметно?).

Мы тут все такие, поделенные на две секты - IPS vs 120
Ты просто не в ту секту вступил

[=YeS=Cherny75]

Я бы от 22-го ЭЛТ и сейчас не отказался.

Я свой Mitsubishi 22" в черный пакет и еле отволок в подвал.
Абсолютно в рабочем состоянии. Зачем- не знаю. Рука не поднялась выкинуть.
Жили бы рядом- отдал бы....)

Касательно, джинсов. Да, жопа спереди не хорошо, но как бы сразу можно не обращать внимания.
Но, блин, как раздражает, когда покупаешь джинсы старых и проверенных марок и моделей, а из них половина искусственно состарены и стёрты.
Мерзость)))))

[StorkNet]

Это мне все больше напоминает дебаты о выборе цвета айфона.

А разговоры про «развод для лохов» в отношении 120Hz мне очень напоминают «теорию 24 кадров, видимых человеческим глазом» :)

[=YeS=Cherny75]

Не видел людей, которым бы 27" показались бы большими .

ыыыы))))
Какого бы размера монитор не стоял на столе- он всегда одинаков!
Проверенно!

У меня уже давно так сделан стол, что в нем два уровня.
Основной и двигающаяся туда-сюда столешница со всем джоями, мышкой и клавой и подлокотниками.
17"-19"-22"-24"- я вместе со всем этим добром отодвигался дальше и дальше от монитора.
Наверное, можно догнать где-то до 32".
Дальше выдвигающуюся часть придется наращивать))))

[POP]

Дальше выдвигающуюся часть придется наращивать))))

Это тоже возрастное
Дальнозоркость с возрастом развивается.
У меня наоборот близорукость прогрессирует, так что, отодвигаться сильно не получится

[Zed4ever]

Tychon - вот тут смотри про его настройку.
http://www.overclockers.ru/lab/54424...Q_XL2720T.html
Кстати, "правильные" установки сильно от заводских отличаются.
З.Ы. Те, кто говорит что "120Гц это миф" - видимо, никогда не смотрели контру на этой бенке

[Harh]

Да, хорошо быть и богатым и здоровым , но в большинстве случаев выбор стоит или/или.

В результате ушлые китайцы и 2560х1440 разогнали, а официалы че-т тупят

1.8 это маковская кривая. Какбы намекают использовать кошерное оборудование

Ага, читал помню про противостояние 1.8 и 2.4 и перемирия на 2.2... Но 20" ТНошный Асер и кошерное оборудование - это что-то несочитаемое.

Оффтопик:

Мы тут все такие, поделенные на две секты - IPS vs 120
Ты просто не в ту секту вступил

Угу... Если че, я в секте ИПС На 120 герц смотрю положительно, но только в приложении к ИПС, можно, как вариант, еще посмотреть на ПЛС

[Andrey12345]

А разговоры про «развод для лохов» в отношении 120Hz мне очень напоминают «теорию 24 кадров, видимых человеческим глазом»

Это какая-то обрезанная фраза вырванная из контекста, типа "не читал, но осуждаю" и не важно что там еще много слов потом идет
Тоже своего рода развод
Но уж не хочешь ли ты сказать что существует человек, который различает соседние кадры при частоте более 100 Гц?
Ты уверен что знаешь для чего делают 120Гц?

[Andrey12345]

Оффтопик:

З.Ы. Те, кто говорит что "120Гц это миф" - видимо, никогда не смотрели контру на этой бенке

Вы походу из еретической подсекты секты 120 Гц, правильное ученье говорит что смотреть надо только на православные авиасимуляторы, которые стабильно дают не менее 120 ФПС. За контру вас тут могут на костер отправить

- - - Добавлено - - -

В результате ушлые китайцы и 2560х1440 разогнали, а официалы че-т тупят

Китайцы рулят

Ага, читал помню про противостояние 1.8 и 2.4 и перемирия на 2.2... Но 20" ТНошный Асер и кошерное оборудование - это что-то несочитаемое.

У меня в самом свежем монике просто толерантно назвали Gamma1, Gamma2, Gamma3, и пойди догадайся что там под этим скрывается.

[Tychon]

Tychon - вот тут смотри про его настройку.
http://www.overclockers.ru/lab/54424...Q_XL2720T.html

Благодарю!

[StorkNet]

Это какая-то обрезанная фраза вырванная из контекста

Не заметил там какого-либо «контекста», отличающегося от этой фразы по сути :)

Настройка ТН мониторов это занятие для людей с лишним временем и большим даром к самовнушению.

Единственная проблема нынешних TN-матриц — углы обзора. А по цветовому охвату и качеству градиентов они мало уступают большинству бюджетных IPS/*VA. Так что калибровка вполне действенна и актуальна.

Ты уверен что знаешь для чего делают 120Гц?

Я уверен в том, что игрушки на 120 герцах выглядят гораздо приятнее, чем на 60.

[Tychon]

Tychon - вот тут смотри про его настройку.
http://www.overclockers.ru/lab/54424...Q_XL2720T.html

Благодарю

[Andrey12345]

Не заметил там какого-либо «контекста», отличающегося от этой фразы по сути

Вот в этом и вся проблема. Не дописал пару слов в цитате, и тот кого цитируешь выглядит полным идиотом

Единственная проблема нынешних TN-матриц — углы обзора. А по цветовому охвату и качеству градиентов они мало уступают большинству бюджетных IPS/*VA.

Ничего что под разными углами эти самые градиенты и охваты выглядят по разному?

Но в принципе я согласен, если предположим человек видит только 1 пиксель из всей матрицы, то можно сделать правильный охват и градиент и на ТН.

Я уверен в том, что игрушки на 120 герцах выглядят гораздо приятнее, чем на 60.

Извини, я не понимаю что такое "приятнее" применительно к процессу или техническим средствам. Тебе красная крышка на айфоне приятнее желтой?
Если в этом смысле, то возражений не имею.

[=YeS=Cherny75]

Извини, я не понимаю что такое "приятнее" применительно к процессу или техническим средствам. Тебе красная крышка на айфоне приятнее желтой?

А что постоянное упоминание айфона по нынешней моде нечто непотребное?
Ну, так для очень многих самсунги или что-то другое похожее, как ругательство.

Если бы пришлось выбирать, то из пары красная-жёлтая крышка айфона выбрал бы красную.
И, именно, потому, что -приятнее)))

Касательно, главных баранов.

Если не лень, ответь только на один вопрос- ты высказываешься о разнице 120 vs 60 герц на опыте владения или все твои рассуждалки "применительно к процессу или техническим средствам" построены на читке интернета?)))

[StorkNet]

Не дописал пару слов в цитате, и тот кого цитируешь выглядит полным идиотом

Каких таких слов? :)

Ничего что под разными углами эти самые градиенты и охваты выглядят по разному?

Ну совсем то не стоит утрировать — в процессе игры на одномониторных системах взгляд не настолько отклоняется от перпендикуляра, чтобы получить явный цветовой сдвиг. Да и углы у современных «тээнок» прилично подтянулись по сравнению с «ужасами пятилетней давности».

Извини, я не понимаю что такое "приятнее" применительно к процессу или техническим средствам

В данном случае — на 120 герцах картинка гораздо более плавная и «живая».
От вирпилов частенько звучат фразы на тему «мне и 30 FPS вполне хватает», а для меня это слайд-шоу. 60 я воспринимаю без малейшего дискомфорта, но разницу между 60 и 120 вижу очень хорошо.

[Andrey12345]

Каких таких слов?

Ну например при помощи чего эти 24 кадра получаются, и что значит не видит больше 24, ну всякие разные мелкие ньюансы. Ты точно хочешь эту флеймогонную тему начать?

Ну совсем то не стоит утрировать — в процессе игры на одномониторных системах взгляд не настолько отклоняется от перпендикуляра, чтобы получить явный цветовой сдвиг.

Проблема в том что зачастую отклонять даже не надо ничего.

Да и углы у современных «тээнок» прилично подтянулись по сравнению с «ужасами пятилетней давности».

Да они могут тянуться куда угодно в маркетинговых материалах, хоть стать больше 360, принципиально то ничего не поменяется.
Ну веришь во всякие сказки, отлично, никто не против, тут все такие, но у каждого сказки свои

В данном случае — на 120 герцах картинка гораздо более плавная и «живая».

Так что всетаки красная крышка айфона "живее" чем желтая?

От вирпилов частенько звучат фразы на тему «мне и 30 FPS вполне хватает», а для меня это слайд-шоу. 60 я воспринимаю без малейшего дискомфорта, но разницу между 60 и 120 вижу очень хорошо.

Я не вирпил, можешь эту лапшу мне на уши не вешать. Прости но когда люди пишут "разницу между 60 и 120 _фпс/Гц_ вижу очень хорошо" это ничего кроме улыбки не вызывает
Если хочешь казаться серьезным чуваком, который шарит в технологиях, для начала стоит перейти от частоты к времени

[StorkNet]

Проблема в том что зачастую отклонять даже не надо ничего.

Это что-то новенькое — то есть цветовой сдвиг проявляется сам по себе?

Да они могут тянуться куда угодно в маркетинговых материалах

При чем тут маркетинговые материалы? В них то как раз и не поменялось ничего — как были цифры 170/160, так и остались.
Я это говорю по собственному опыту, благо разные мониторы частенько попадают в руки. А вот ты то похоже теоретик

но когда люди пишут "разницу между 60 и 120 _фпс/Гц_ вижу очень хорошо" это ничего кроме улыбки не вызывает

У меня улыбку вызывает эта фраза
Но что самое любопытное — я совершенно не понимаю как каких «постулатах» ты базируешься в своей убежденности.

для начала стоит перейти от частоты к времени

А чего там переходить то? 16 и 8 миллисекунд.
Это более чем достаточное время, тем более что отдельную картинку в потоке мозгу обрабатывать не приходится.

[Harh]

Ну совсем то не стоит утрировать — в процессе игры на одномониторных системах взгляд не настолько отклоняется от перпендикуляра, чтобы получить явный цветовой сдвиг.

Нет... На самом деле цветовой сдвиг достаточно большой. У ТНок цвет вполне плывет даже при прямом взгляде на монитор за счет того, что верх и них монитора находятся по разными углами. Это легко проверить - возьми какую-нибудь фотографию, увеличь ее в просмотрщике, который поддерживает равномерный скроллинг клавишами (мышью не совсем оно будет) и эту увеличенную фотку курсорами погоняй вверх-вниз, следя взглядом за какой-либо "движущейся" точкой - увидишь сразу, как цвет плывет. Другое дело, что в реале это не оказывает большого влияния на восприятие, просто картинка с ИПСки будет выглядеть более стабильно.

Я не вирпил, можешь эту лапшу мне на уши не вешать. Прости но когда люди пишут "разницу между 60 и 120 _фпс/Гц_ вижу очень хорошо" это ничего кроме улыбки не вызывает
Если хочешь казаться серьезным чуваком, который шарит в технологиях, для начала стоит перейти от частоты к времени

Насколько я знаю, разница между 60 и 120 будет легко заметна. Да, сам не видел на ЖК, а когда был ЭЛТ, который в рабочем разрешении 120 герц давал, тогда просто на это не обращал внимания, как на и так данное. Сужу просто по тому, что без проблем можно увидеть разницу между 24 и 30 кадрами в секунду - когда по первым кадрам по телевизору можешь увидеть, идет ли фильм или сериал, даже если не сразу узнаешь актеров. Те же 30 и 60 к/с тоже очень заметны, это уже мой опыт, когда я специально обратил на это внимание. А тем, кто начинает реально воспринимать этими ФПСами, им заметно будет очень даже

[StorkNet]

Нет... На самом деле цветовой сдвиг достаточно большой.

да знаю я какой там ColorShift — поэтому пользуюсь IPS'ами.
Но мне то оно требуется для работы, а в играх этот цветовой сдвиг не доставит ни малейших проблем.

А тем, кто начинает реально воспринимать этими ФПСами, им заметно будет очень даже :)

Очень любопытная формулировка :)
Никто не воспринимает кадрами в секунду — все воспринимают исключительно общий эффект. И этот «общий эффект», выражающийся в первую очередь в плавности картинки, в играх заметен явно.

[POP]

30 и 60 -это вобще "четыре огромные разницы".
Не зря же svp придумали
И чем больше экран, тем существеннее разница.
Ну и 60 от 120 отличить не так сложно. Тем более, на жк, у которого "паузы" между показом соседних кадров вообще нет.
Оно и 120 не до конца этот принципиальный дефект технологии устраняет. Но уменьшает последствия ровно вдвое, что совсем не мало.
Всё дело именно в принципе формирования картинки и в той самой инерционности зрения, которая позволяет почти идеально смотреть 24 кадра в секунду с киноплёнки, но, при этом, очень хреново 60 кадров в секунду на жк.

[Andrey12345]

Насколько я знаю, разница между 60 и 120 будет легко заметна. Да, сам не видел на ЖК, а когда был ЭЛТ, который в рабочем разрешении 120 герц давал, тогда просто на это не обращал внимания, как на и так данное. Сужу просто по тому, что без проблем можно увидеть разницу между 24 и 30 кадрами в секунду - когда по первым кадрам по телевизору можешь увидеть, идет ли фильм или сериал, даже если не сразу узнаешь актеров. Те же 30 и 60 к/с тоже очень заметны, это уже мой опыт, когда я специально обратил на это внимание. А тем, кто начинает реально воспринимать этими ФПСами, им заметно будет очень даже

Давай определяться о чем речь вот в этом "будет легко заметна":
1) Кривые и/или тормозные игры с нестабильным дерганым фпс
2) Нормальные игры со стабилизацией фпс/стабильным фпс
3) каунтерстрайки ("быстрые" игры с точной обработкой пользовательского ввода + п.2)
4) Кино
5) Просто работа на компе
6) Просто гипотетическое "заметно и все тут" в вакуме

Я готов предметно подебатировать только по поводу 1 - 3, и может быть пофлудить на 4 и 5

- - - Добавлено - - -

да знаю я какой там ColorShift — поэтому пользуюсь IPS'ами.
Но мне то оно требуется для работы, а в играх этот цветовой сдвиг не доставит ни малейших проблем.
.

Давай определяться, а то в одном посте нет сдвига, а в другом уже есть.
Ты осознал свою ошибку ?

[StorkNet]

Ты осознал свою ошибку? :)

Чукча-писатель, как я посмотрю :)
Перечитай внимательно мою первую фразу — «В процессе игры на одномониторных системах взгляд не настолько отклоняется от перпендикуляра, чтобы получить явный цветовой сдвиг».
Небольшой ColorShift при использовании трекера разумеется будет, на то это и TN — но в процессе постоянной смены «панорамы» он будет совершенно некритичным.

Что же касается «заметности» — то речь разумеется идёт о играх и стабильных 120 кадрах в секунду.

[Andrey12345]

Чукча-писатель, как я посмотрю

Обзываться нет совершенно никакой необходимости. Это только выдает твою неуверенность в споре.

В процессе игры на одномониторных системах взгляд не настолько отклоняется от перпендикуляра, чтобы получить явный цветовой сдвиг.

Речь идет о какой-то конкретной игре? Или о всех сразу?

Небольшой ColorShift при использовании трекера разумеется будет, на то это и TN — но в процессе постоянной смены «панорамы» он будет совершенно некритичным.

Я уже понял твою позицию, чернобелый монитор, но с 1200 Гц, самый идеал. Цвета это для слабаков

Что же касается «заметности» — то речь разумеется идёт о играх и стабильных 120 кадрах в секунду.

И что это за игры такие да еще во множественном числе? Кроме упомянутой контры. Только не надо про игры 10 летней давности или на low настройках