Выбор LCD-монитора

[Alfred]

Обратил внимание, что мониторы с MVA матрицей имеюь большую яркость.
Если сравнивать ее с IPS достойный конкурент?

[StorkNet]

Если сравнивать ее с IPS достойный конкурент?

У *VA есть две проблемы — пропадание деталей в тенях и смещение цветового баланса в зависимости от угла взгляда. Первое частично правится калибровкой, второе — никак. Проблемы в целом терпимые, но тут всё зависит от личного восприятия. Справедливости ради, один плюс *VA по отношению к IPS имеется — более насыщенный черный цвет.

[Harh]

Обратил внимание, что мониторы с MVA матрицей имеюь большую яркость.
Если сравнивать ее с IPS достойный конкурент?

Максимальная яркость для мониторов, не использующих стерео, не является ресурсом. Т.е. это неважно, 300 или 500 у них. Ресурсом ИМХО вообще является минимальная яркость. ПВА и МВА я лично обошел бы стороной - у меня такое впечатление создалось, что они даже с разгоном тормознутые не в меру. Может быть это обманчивое впечатление, появившееся на основании двух моделей, которые я наблюдал плотно (разных поколений), но "осадочек остался"

...а на этом форуме сплошь и рядом IPS.

ИМХО ИПС со всем его суперцветом - это все-таки на добрую половину стереотип, причем созданный самими пользователями еще в те времена, когда 19" ТН стоил 6К, а ИПС (угу, тот самый LCD2090UXi)- 31; позже пара была 24" ТН за 10 и 24" ИПС за 36. Что-то вроде "ИПС - это боги Олимпа от мониторов". Я ни в коем случае не спорю о стабильности цвета, причем как раз понимая, в чем глубинный смысл разницы 170 и 178 градусов, но ИМХО если я скажу "но надо смотреть правде в глаза", то это будет пафосно, но правдиво - большому проценту народонаселения все эти стабильные цвета абсолютно фиолетовы, как раз под цвет отблеска под углом S-IPS матрицы без ATW поляризатора Где-то 120 герц и 1 мс может оказаться реально полезнее. Могу расписать, но вряд ли кому надо, тем более это будет, как Черный написал, "теоретическая интернетовская рассуждалка"

[StorkNet]

ИПС со всем его суперцветом

Да при чем тут «суперцвет»? S27A950D, который я гонял недельку, имеет очень хорошую заводскую калибровку. А большинство недорогих IPS — шестибитную матрицу и калибруются через пень-колоду. Проблема в углах обзора побольше, но её размер тоже зависит только от личного восприятия.
Я говорил совершенно про другое. 120Гц при стабильном фреймрейте — очень приятная штука. Но при нестабильном всё совсем не так радужно.
Что же касается 1-2ms — это излишество, 5-7 более чем достаточно.

Кстати, ранешняя «тормознутость» *VA практически исправилась, время отклика вышло на уровень. Даже совсем дешёвенькие BenQ

[Harh]

Да при чем тут «суперцвет»?

Я и говорю про углы обзоры, которые, так уж повелось, принято называть цветом... Ага, "процессор" вместо "системный блок"

Кстати, на работе стоит дешевый Philips 237E, так с завода имеет очень приличную калибровку.

Я говорил совершенно про другое. 120Гц при стабильном фреймрейте — очень приятная штука. Но при нестабильном всё совсем не так радужно.

Это интегральный показатель. 120 герц - это небольшой, но плюс практически везде - и на время отклика (косвенно), и на ослабление артефактов разгона (это уже напрямую), и и на стабильность картинки в том же Иле. А теаринг ЕМНИП одинаков будет и при 60, и при 120 герцах - какая разница, попадет у тебя смена картинки между кадрами на 60 или на 120 герцах? Но тут, врать не буду, досконального понимания не понимаю.

Что же касается 1-2ms — это излишество, 5-7 более чем достаточно.

Опять же, опирается на герцовку - выше герцовка, меньшее время отклика будет иметь смысл. Но так да, это жир по большому счету.

Кстати, ранешняя «тормознутость» *VA практически исправилась, время отклика вышло на уровень. Даже совсем дешёвенькие BenQ

Не знаю, часть моего мнения основана как раз на новых Бенках.

[StorkNet]

А теаринг ЕМНИП одинаков будет и при 60, и при 120 герцах

При 60 и 120 (упор в vSync) тиринга быть не должно. Разумеется существует кучка других факторов, но их трогать не будем.
Наиболее явный тиринг возникает при рассинхронизации герцовки монитора и частоты кадров. И при ограничении в 60 герц эта рассинхронизация будет случаться в гораздо реже, чем на 120.
В Ил-2 — разумеется 120 герц лучше по причине нересурсоёмкости. В iRacing — красота, я искреннее порадовался и с удовольствием поставил бы себе 120-ки (там еще и головой не надо в стороны двигать, поэтому смещение тона некритично)… Но в rF2, DCS, RoF и CoD (особенно) всё куда менее радужно, а собирать два триплхэда под iRacing и авиасимуляторы я не готов :)

Опять же, опирается на герцовку - выше герцовка, меньшее время отклика будет иметь смысл.

Грубо — делим секунду на 7 миллисекунд и получаем 142.

[Andrey12345]

Обратил внимание, что мониторы с MVA матрицей имеюь большую яркость.
Если сравнивать ее с IPS достойный конкурент?

По сравнению с IPS абсолютно тоже самое. По равномерности передачи цвета IPS лучше.
У VA матриц за счет недостатка связанного с тем что темные оттенки цветов пропадают, получается более ядерный черный цвет. Это наверное единственное преимущество различимое невооруженным взглядом.

[Harh]

При 60 и 120 (упор в vSync) тиринга быть не должно. Разумеется существует кучка других факторов, но их трогать не будем.

Пардон, хотел про VSync написать, но забыл... Зарапортовался

Вообще, меня удивляет, чего производители в ИПС 120 герц не запихивают - это ж явно уже на уровне "+5 баксов себестоимости" находится. Я не особый фанат 120 герц, но уже дошло до того, что китайцы (и прочие, которых объединяет "сегодня в нашем городе из-за дождя залило все подвалы, поэтому мониторы не делали" ) в своих PCBank'ах, Yamakasi 27"@2560x1440 и иже с ними уже неофициально 100-120 герц поставляют, а "белые" производители все чего-то ждут.

Грубо — делим секунду на 7 миллисекунд и получаем 142.

Слишком грубо. Смысл не отражает - коль уж на то пошло, 142 герца при пусть фиксированном отклике в 7 мс будет означать, что мы не получим ни одного полностю отрисованного кадра - в момент, когда он как раз полностью отрисуется, он сразу же начнет перерисовываться - постоянно скольжение.

[StorkNet]

Вообще, меня удивляет, чего производители в ИПС 120 герц не запихивают

Полагаю, что маркетологические причины.

Слишком грубо.

Надо будет разобраться на досуге. Вглубь не лез, но сейчас интересно стало.

[Andrey12345]

Вообще, меня удивляет, чего производители в ИПС 120 герц не запихивают - это ж явно уже на уровне "+5 баксов себестоимости" находится. Я не особый фанат 120 герц, но уже дошло до того, что китайцы (и прочие, которых объединяет "сегодня в нашем городе из-за дождя залило все подвалы, поэтому мониторы не делали" ) в своих PCBank'ах, Yamakasi 27"@2560x1440 и иже с ними уже неофициально 100-120 герц поставляют, а "белые" производители все чего-то ждут.

Тогда бизнес не пойдет и профита не получить с мониторов на 100+ баксов дороже. Китайцы да, портят всю малину , но там же "качество сборки не то", и пофиг что собирают все в одном месте

[StorkNet]

но там же "качество сборки не то"

Оно действительно не то. То, что собирают в одном месте это понятно — да вот только «ОТК» разные.
Я как то брал для знакомого монитор DNS L270 (требовалось большое разрешение и бюджетная цена). Из пяти экземпляров, находившихся к тому моменту наших филиалах, я с трудом выбрал один наименее проблемный. То битые пиксели, то кнопки не нажимаются, то подставка заклинена.

[Andrey12345]

Оно действительно не то. То, что собирают в одном месте это понятно — да вот только «ОТК» разные.
Я как то брал для знакомого монитор DNS L270 (требовалось большое разрешение и бюджетная цена). Из пяти экземпляров, находившихся к тому моменту наших филиалах, я с трудом выбрал один наименее проблемный. То битые пиксели, то кнопки не нажимаются, то подставка заклинена.

Обычно в нормальном магазине есть возможность выбора или отсеивают на этапе "ОТК магазина", на мой взгляд это малосущественная проблема. Если конечно не покупать напрямую в китайских интернет магазинах , хотя и там тоже не все так уж и грустно.

[StorkNet]

есть возможность выбора

Разумеется. Что я и сделал.
Но тут речь о другом немного — IPS/120Hz со временем запустят, но сейчас перенасыщение и их просто невыгодно выводить на рынок. Если сделать цену на сто баксов выше обычного IPS — это скорее всего срежет продажи как TN/120, так и IPS/60. А если зарядить вдвое — они не будут продаваться.

[Harh]

Тогда бизнес не пойдет и профита не получить с мониторов на 100+ баксов дороже. Китайцы да, портят всю малину , но там же "качество сборки не то", и пофиг что собирают все в одном месте

Ну стоит написать недостаточно циничный пост в адрес маркетинга, вытягивания бабла из потребителя на пустом месте, как сразу носом ткнут У меня сомнения немного по другой причине - я не видел "120 герц, но на 100 баксов дороже" от "официальных производителей".

Обычно в нормальном магазине есть возможность выбора или отсеивают на этапе "ОТК магазина"

Угу... Вот и ищи после этого этот абстрактный нормальный магазин. Потом, как обычно, выяснится, что он был, но почему-то находился то ли в Германии, то ли в США А то, что ДНСы и прочией китайцы потенциально более паленые, чем те же НР, походу действительно так.

Если сделать цену на сто баксов выше обычного IPS — это скорее всего срежет продажи как TN/120, так и IPS/60.

Не уверен. 120-герцовые ТН обычно идут под соусом затворных стереоочков, а 120-герцовые ИПС на это вряд ли будут способны в принципе - все-таки отклик у разогнанных даже 5-мс (т.е. те, которые 2 мс в разгоне - 1 мс мониторы, у которых 3,5 мс матрица, до сих пор почему-то единичны, хотя так-то уже несколько лет как появились) мониторов заметно ниже, а это для стереоочков критично. Я к тому, что разделение "мониторы для 3D" и "обычных" все равно останется и 120-герцовые ИПСки в первую группу пока вряд ли попадут.

[Andrey12345]

Ну стоит написать недостаточно циничный пост в адрес маркетинга, вытягивания бабла из потребителя на пустом месте, как сразу носом ткнут У меня сомнения немного по другой причине - я не видел "120 герц, но на 100 баксов дороже" от "официальных производителей".

Подставь вместо 100 баксов, любую другую сумму, от этого что-то поменяется разве.

Угу... Вот и ищи после этого этот абстрактный нормальный магазин. Потом, как обычно, выяснится, что он был, но почему-то находился то ли в Германии, то ли в США А то, что ДНСы и прочией китайцы потенциально более паленые, чем те же НР, походу действительно так.

У меня такой "абстрактный" нормальный интернет-магазин в соседнем доме, хожу в него исключительно ногами, по дороге с работы Можно все посмотреть и пощупать.

[Harh]

Можно все посмотреть и пощупать.

Дело не в возможности пощупать. Такие девайсы сотнями магазины не заказывают, а если у них еще и брак 30-50%, то ты замучаешься их ходить щупать даже в соседний дом. Причем этот брак является нормой производства - какие матрицы Деллу и Хьюлетту не подошли, те им по-дешевке и слили. Я утрирую, но суть понятна.

[Andrey12345]

Дело не в возможности пощупать. Такие девайсы сотнями магазины не заказывают, а если у них еще и брак 30-50%, то ты замучаешься их ходить щупать даже в соседний дом. Причем этот брак является нормой производства - какие матрицы Деллу и Хьюлетту не подошли, те им по-дешевке и слили. Я утрирую, но суть понятна.

Видимо мне везет тогда. Обычно первый пощупаный сразу нормальный .

А вообще, в нормальных магазинах совсем же брак не возьмут, им же возить его туда сюда. ИМХО надуманная проблема.

[StorkNet]

А вообще, в нормальных магазинах совсем же брак не возьмут

Ну я то говорил про магазины DNS и мониторы DNS :)

[Harh]

А вообще, в нормальных магазинах совсем же брак не возьмут, им же возить его туда сюда. ИМХО надуманная проблема.

СторкНет не зря про мониторы ДНС говорит. Они как раз изначально брак и палево Во всяком случае у меня знакомый дядька один брал, через неделю кнопки перестали работать. Я к тому, что это не единичный случай совсем. ДНС под своим брендом китайщину гонит. Это что-то вроде тех же Ямакаси. Возможно, потому их у нас магазины не продают - проблем с гарантией больше будет. Я не имею ввиду даже, что там каждый второй косячный, но если, например, даже каждый пятый или десятый, этого может быть достаточно магазину, чтобы не связываться.

[Andrey12345]

СторкНет не зря про мониторы ДНС говорит. Они как раз изначально брак и палево Во всяком случае у меня знакомый дядька один брал, через неделю кнопки перестали работать. Я к тому, что это не единичный случай совсем. ДНС под своим брендом китайщину гонит. Это что-то вроде тех же Ямакаси. Возможно, потому их у нас магазины не продают - проблем с гарантией больше будет. Я не имею ввиду даже, что там каждый второй косячный, но если, например, даже каждый пятый или десятый, этого может быть достаточно магазину, чтобы не связываться.

Я речь вел за AOCи, если что. У нас их продают, весьма не дурны. За свою цену вообще маст хев, я вот жду пока к августу цена упадет до минимума и может возьму 27 себе почти задаром.
ДНСами не интересовался. Может быть и так, у нас их нет .
Во всем надо знать меру, ясен пень, что если, например, из китайского интернет магазина почтой, покупать комплект запчастей для сборки планшета (реальный случай кстати) чтобы сэкономить 10 баксов, то тут дело такое конечно... Но если в относительно нормальном магазине брать монитор то обычно все будет ок. Продавцы сами себе не враги же.

[Alfred]

Отказался от предельных разрешений, остановился на IPS матрице. Dell отпали из-за того, что глянцевые, по Asus очень плохиен отзывы по засветкам.
Разные малоизвестные китайские фирмы не расматривал в итоге остались LG
Выбираю из 4 моделей, как понимаю почти одно и тоже, но цена различается почти в два раза.

http://market.yandex.ru/model.xml?mo...4794&hid=91052
этот пока лидирует.

http://market.yandex.ru/model.xml?mo...9912&hid=91052

http://market.yandex.ru/model.xml?mo...2252&hid=91052

73-й стоит сильно дороже по всей видимости из-за колонок, которые не нужны, поэтому отказался от него.

[StorkNet]

Из них я вживую я пользовал только 27EA63V и он мне очень даже понравился.
Качество сборки оставляет желать лучшего, но во первых эти проблемы практически у всех LG, а во вторых за эту цену это невеликий минус.

[Alfred]

Спасибо камрад.
В понедельник вытаскиваю с собой глазастого товарища и еду покупать, будем смотреть засветы.

[StorkNet]

будем смотреть засветы.

Это святое дело — равномерность подсветки прилично плавает в зависимости от экземпляра.

[Hriz]

А я вот решил на таком остановиться:
Samsung S24A850DW LED Black
Матовые терпеть не могу, искал глянцевый, но что-то ерунда одна. А этот - что то среднее.