В России возобновится производство "каспийских монстров"

[Tergon]

Ну океанские круизы же находят своих клиентов.Что значит специфика?

А бары, рестораны и бассейны вы в экраноплан куда засуните?
а казино?
а концертный зал?

[Sidor]

А бары, рестораны и бассейны вы в экраноплан куда засуните?

А это смотря какой экраноплан . В КМ никуда, разумеется.

[NHL]

А бары, рестораны и бассейны вы в экраноплан куда засуните?
а казино?
а концертный зал?

Про отделение для блондинок забыл

[Sokill]

А бары, рестораны и бассейны вы в экраноплан куда засуните?
а казино?
а концертный зал?

"...Вечером, бредя из ларька с едой уже в приподнятом настроении, я по привычке поздоровался по-русски с группой туристов, выгружающихся из микроавтобуса в отеле. Один бодро ответил. Причём он хотел говорить только по-русски. Он – бывший болгарин. Прилетел на этом загадочном самолёте. Это французская контора, которая садит в самолёт 200 человек и они на этом самолёте летят вокруг света 3 недели. Парень этот работает при этой компании доктором. Народ платит за поездочку от 17000 до 28000 евро, в зависимости от класса мест. Они были в Бразилии в Игуасу, потом Ушуайя и прямо оттуда – на Пасхи. Дальше летят на Таити, Новую Зеландию, Австралию, Индию, Иорданию (Петра) и домой – в Париж. Вот такие чудеса встречаются на планете……"
Это из отчета Александра Глазкова http://avtoturistu.ru/blog/otchety/454.html
А подобный круиз на экраноплане - был бы весьма востребован, да и комфорта наверн было бы поболее...

[Tergon]

"...Вечером, бредя из ларька с едой уже в приподнятом настроении, я по привычке поздоровался по-русски с группой туристов, выгружающихся из микроавтобуса в отеле. Один бодро ответил. Причём он хотел говорить только по-русски. Он – бывший болгарин. Прилетел на этом загадочном самолёте. Это французская контора, которая садит в самолёт 200 человек и они на этом самолёте летят вокруг света 3 недели. Парень этот работает при этой компании доктором. Народ платит за поездочку от 17000 до 28000 евро, в зависимости от класса мест. Они были в Бразилии в Игуасу, потом Ушуайя и прямо оттуда – на Пасхи. Дальше летят на Таити, Новую Зеландию, Австралию, Индию, Иорданию (Петра) и домой – в Париж. Вот такие чудеса встречаются на планете……"
Это из отчета Александра Глазкова http://avtoturistu.ru/blog/otchety/454.html
А подобный круиз на экраноплане - был бы весьма востребован, да и комфорта наверн было бы поболее...

И сколько таких самолётов так летает? два? три?
по 200 человек....
оттяпать у круизников достаточно большой кусок чтоб оправдать траты на разработку изделия не получится
оттяпать у транспортников тоже.
военные что-то не кричат "даёшь экранопланы!".....

Я лично буду только за, если сделают экраноплан вместительностью с хороший круизник......но вот что-то на круизники даже крылья не ставят...видать не сильно там скорость нужна.

[barsuk]

Вот интересно, если переделать "каспийского монстра" в пассажирский транспорт, не круизер, а именно пассажирский? Будет ли реальная конкуренция с авиацией и кораблями?

[Blek]

Вот интересно, если переделать "каспийского монстра" в пассажирский транспорт, не круизер, а именно пассажирский? Будет ли реальная конкуренция с авиацией и кораблями?

нет конечно

[barsuk]

нет конечно

На всех дистанциях?

[Udaff]

Вот интересно, если переделать "каспийского монстра" в пассажирский транспорт, не круизер, а именно пассажирский? Будет ли реальная конкуренция с авиацией и кораблями?

Будет, на отдельных специально подобранных маршрутах. В общем же случае поездка на судне дешевле, а самолеты не привязаны к воде.

[Andric]

ЭкраноПЛАНОВ громадье

С чего начать реанимацию отечественного экранопланостроения?

18 июля 2010 года / Донат Москалев / Aviation EXplorer


В конце июня произошло событие, заставившее было порадоваться за отечественного экранопроизводителя. В ходе XIV Международного Санкт-Петербургского экономического форума губернаторы Нижегородской области Валерий Шанцев и Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко подписали протокол о сотрудничестве двух субъектов РФ в сфере производства экранопланов. Однако, на мой взгляд, реанимацию отечественного экранопланостроения надо начинать не с «объединения усилия регионов», а с анализа соответствующего научно-технического наследия СССР на предмет его применимости к реальным экономическим условиям.

Заявленная цель соглашения благородна и состоит в следующем: объединив усилия регионов содействовать развитию экранопланостроения, поскольку «этот вид транспорта имеет колоссальные перспективы на внутрироссийском и международном рынках».

Разделение труда в проекте предполагается следующее: знаменитое нижегородское ЦКБ по судам на подводных крыльях им. Р.Е. Алексеева (ЦКБ по СПК) будет заниматься аэро- и гидродинамикой а также изготовлением опытных образцов. Другой партнер – питерское ОАО "Научно-производственное предприятие "Радар ММС", будет отвечать за «разработку всей системы экранопланов, но не исключена возможность строительства таких судов на петербургских верфях».

Попытка более детального знакомства с информацией принесла больше вопросов, чем ответов. И дело даже не в том, что ОАО «НПП «Радар ММС» не имеет никакого отношения к экранопланостроению, специализируясь на приборостроении и микроэлектронике.

В качестве «прорывных проектов» на выставочном стенде «Радара» в Питере были представлены модели первого поколения экранопланов Ростислава Алексеева. Но детеныши знаменитого КМ - «Каспийского монстра» - «Орленок» и «Спасатель» (конверсионный ракетный «Лунь») уже во времена своего рождения были оценены специалистами весьма неоднозначно.

Экраноплан "Лунь" (проект 903)

Оставим за рамками разговора нюансы боевого применения «царь-экранопланов», но упомянем некоторые ТТХ их конструкций. Так «Лунь» имеет слишком малый для его массы радиус полета – при максималке в 380 т, реальная дальность его действия составляет 2000 км. При этом аппарат обладает условной амфибийностью – базируется в специально созданном для него притапливаемом доке и для обслуживания требует флотилии вспомогательных судов. Если даже предположить, что в результате доработок (путем демонтажа военного оборудования) характеристики «Луня-Спасателя» будут несколько улучшены, то это не отменяет вопросов относительно концепции его применения. А она, более чем спорна: к примеру, северные моря штормят почти постоянно и возможность успешного приводнения и ведения спасательной операции крылатой махиной с батареей низкорасположенных двигателей сомнительна. И вероятность того, что спасатели могут присоединиться к спасаемым весьма велика. Поэтому вопрос об эффективности применения (читай – адекватности расходов на создание/содержание) одного или нескольких таких «Спасателей» остается открытым.

Экраноплан "Орлёнок"

Чуть лучше обстоит дело с морским десантным экранопланом «Орленок». Но он также не выдерживает сравнения с близким по размерности и назначению летательным аппаратом – транспортным и даже немодифицированным Ил-76. Последний превосходит «морского десантника» по грузоподъемности, скорости, дальности почти вдвое. «Ильюшин» также намного менее зависим от погодных условий, а инфраструктура для его приема и обслуживания имеется в почти любой точке мира. И она плотно интегрирована в другие уже отлаженные транспортные цепочки. Словом, гражданское применение «Орленка» также туманно.

Впрочем, есть настоящее дело, где этому экраноплану и по сей день нет равных, а вопросы экономики отходят на второй план. Это – военная служба. Хотя, если судить о черепашьих темпах перевооружения и насыщаемости российской армии современными образцами техники, то здесь у быстроходного «Орленка» тоже нет перспектив...

Словом, указанное событие Питерского форума показало, что советское экранопланное наследие до сих пор не подвергнуто критической обработке. А оно велико – в СССР данной тематикой, кроме КБ Алексеева, занимались КБ Бартини, Бериева, ЦАГИ, ЦНИИ им. акад. Крылова и ряд других научных коллективов. Не считая, кстати, многих энтузиастов, проводивших зачастую очень успешные исследования и без привлечения госбюджета: в их числе Евгений Грунин, Анатолий Панченков.

Вместе с тем почти не проводились исследования другого рода – экономические, что ставит под сомнение практическую пользу от обладания сокровенным экранопланным знанием. Какая емкость рынка, где и как будут применяться экранопланы? Точных подсчетов нет до сих пор. Губернаторы поторопились заявить об «инновационности» перспективного транспорта и будущем «прорыве на мировом рынке грузоперевозок».

Ради объективности следует сказать, что во всем остальном мире тоже пока не придумали куда лучше пристроить экранопланы, но над этим работает почти два десятка фирм.

Проект фирмы Boeing - Транспортный океанский экраноплан "Pelican"

Бумажных проектов там, конечно, хватает – тот же военно-транспортный «Пеликан» от фирмы «Боинг» (привет «Орленку»). Однако финансовый и технический риск весьма велик, а посему строить громадины типа советских монстров на практике никто не торопится. Дело не идет дальше экспериментов на моделях и эксплуатации небольших аппаратиков. Например, реально летающие импортные аппараты "Флайтшип", "Айрфиш" позиционируются как рекреационные - для катания туристов в прибрежной зоне озера/моря.

Естественно, на фоне внушительных гигантов Алексеева, эти успехи выглядят более чем скромно. Что дает обильную пищу для разговоров отечественным «ура-патриотам» - дескать, «мы в России самые умные, всех опередили – а они там не могут, мозги не те».

Это не так. «Там» тоже могут, и мозгов хватает – например немецкий футурист-авиаконструктор Александр Липпиш, придумавший одну из базовых ныне компоновок экранопланов. В ее основе дельтавидное крыло обратной стреловидности с поперечным сильно развитым отрицательным V. И эта схема лежит в основе работающих на реальном рынке аппаратов - упоминавшихся выше "Флайтшипа" и "Айрфишипа".

Экраноплан «Flightship»

Выдающийся русский конструктор Ростислав Алексеев был приверженцем другой классической экранопланной компоновки – самолетной, в соответствии с канонами которой были построены его гиганты первого поколения – «КМ», «Лунь-Спасатель», «Орленок». В плане устойчивости на экране эта схема надежна, но весовая отдача крайне низкая.

Если и говорить о востребованности алексеевских творений на рынке перевозок, то, скорее всего, следует вести разговор об аппаратах второго поколения – значительно более совершенных. Здесь конструктор кардинально переработал первоначальную «самолетную» концепцию, отказавшись от возимых мертвым грузом большую часть полета реактивных двигателей поддува. В новой схеме под крыло «дуют» два двигателя с пропеллерами в носовой части, они же являлись маршевыми.

Экраноплан "Волга-2"

Представителем этого нового поколения экранопланов является девятиместная «Волга-2», которая была построена в ЦКБ по СПК. Сегодня она строится и эксплуатируется небольшим тиражом. Также есть проработанный проект аналогичной «Ракеты-2» на 90 мест, но воплотить его в свое время не успели….

К сожалению, существование этих аппаратов на Питерском форуме было проигнорировано. Но именно они имеют реальные перспективы. В том числе и потому, что обладают реальной амфибийностью, резво выходя на необорудованный пологий берег. Другое ценное их качество: в несколько раз меньшие крейсерские скорости (около 150 км/ч) - что делает навигацию более безопасной. Наконец, едва ли не самое главное – это возможность круглогодичной навигации над водным, грунтовым, ледовым и снежным покровом. Что весьма актуально для отечественных условий эксплуатации.

Вместе с тем «колоссальные перспективы на внутреннем рынке», о чем говорилось в Питере, сомнительны по другим причинам. Российские реалии таковы, что у большинства населения страны путешествие даже традиционными видами транспорта давно стало роскошью. Об этом говорит ежегодное снижение количества пассажирских перевозок - что объясняется низким уровнем доходов населения, а также высокой стоимостью билетов.

Словом, спешить на экраноплане в России пока некуда и некому: пассажиропотоков необходимой мощности в обозримом будущем, скорее всего, не будет. Таким образом, создание «по-настоящему инновационного, востребованного рынком продукта» следует начинать не с губернаторского «объединения усилия регионов», а с анализа научно-технического наследия СССР на предмет его применимости к реальным экономическим условиям.

Донат Москалев

(С) AEX.RU

[маска]

Интересно, куда дели недостроенный экраноплан "Спасатель" в Нижнем?
Он был готов на 80% где-то в середине девяностых, проетировался и строился на базе "Луня"...
Его уже распилили, или достроят-таки?

Очереди из заказчиков пока не видно.

[Flug]

Проблема экранопланов не решенная до сих пор, для полета ввиду высокого аэродинамического качества большая тяга двигателей не требуется, но она требуется для старта иначе «горб сопротивления» не преодолеть

Можно дилетантский вопрос: пробовали ли преодолеть "горб" за счёт подводных крыльев, или это техническая утопия?

[Andric]

Тут еще в ЖЖ нашел сообщество по экранопланам: http://community.livejournal.com/ru_ekranoplanes/ масса интересностей, если кому интересно.

[paralay]

Можно дилетантский вопрос: пробовали ли преодолеть "горб" за счёт подводных крыльев, или это техническая утопия?

Чтобы аппарат встал «на крыло» нужно также набрать скорость, правда немного меньшую, чем без крыла, такие варианты пробовали и Бериев (Бе-8) и американцы на сверхзвуковом гидросамолете. Бартини на своём ВВА-14 пытался решить эту проблему вертикальным взлетом, ибо пока «корыто» сидит в воде будет и «горб». Даже аппарат, висящий на «воздушной подушке», на этих скоростях (10 – 20 км/ч), выдавливает под собой яму и вынужден толкать её.
Кстати, "Лунь" имеет на брюхе отклоняемую поверхность играющую роль крыла.

Нечто подобное можно наблюдать и на суше, если покататься на автомобиле по песку, только там этот «горб сопротивления» возникает на скорости 5 – 10 км/ч в зависимости от плотности песка.

[LeonT]

Очереди из заказчиков пока не видно.

Дык, заказчикам оно "щяс" не надо, а когда надо (вспоминаем историю с "Курском" ) - строить уже поздно.
Да и очередь, серийное производство... ПМСМ большие ЭП могут быть и штучным товаром, как некоторые круизники...

[маска]

Можно дилетантский вопрос: пробовали ли преодолеть "горб" за счёт подводных крыльев, или это техническая утопия?

Не совсем экраноплан.Бе-1

[ant-tv]

Можно дилетантский вопрос: пробовали ли преодолеть "горб" за счёт подводных крыльев, или это техническая утопия?

Насколько я знаю, проблема была преодолена на аппарате МАИ ЭЛА-01.
Там создавалась статическая воздушная подушка отдельным маломощным нагнетателем. Каверна создавалась скегами-поплавками и опускаемыми щитками. Самолёт приподнимался буквально на несколько сантиметров, и переходил на экран.

Подобная система сейчас используется на ИВОЛГе - только вместо отдельного нагнетателя используются винты (отклоняются вниз кольца на винтах), переднего щитка нет.

Ещё в ТМ читал про какой-то сравнительно большой винтовой экраноплан, который сейчас в подмосковье испытывают.

UPD - http://vtol.boom.ru/rus/ela/ - статья из ТМ про ЭЛА-01

UPD 2 - http://www.aerodriving.ru/burevestnik - вот этот чуднОй ЭКП

[paralay]

Я уже писал выше, проблема остается, под аппаратом образуется яма, которую аппарат толкает за собой до скорости 10 – 20 км/ч и на это требуются дополнительные силы.
Я вижу решение проблемы в многократном повышении давления в подушке, площадь её уменьшается, пятно контакта сокращается, его уже можно организовать в виде лыжи. Таким образом, передняя часть «ямы» из-за малой площади не может создать большого сопротивления.

Вот так может выглядеть этот аппарат

[ant-tv]

Про Буревестник-24
c сайта НАУКА И ЖИЗНЬ

ТЕХНИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Размер верхнего крыла – 14,5 м.
Длина – 14 м.
Высота – 4,2 м.
Вес конструкции – 3600 кг;
Взлётный вес – 6500 кг (такого соотношения собственной массы и массы груза не было и нет ни у одного летательного аппарата в мире).
Двигатель (в данной конструкции – BMW - 2 по 450 л.с.) – любой ДВС с тягой винта на месте 2000 кг.
Число пассажиров – 24.
Членов экипажа – 2.
Скорость полёта от 0 до 250 км/ч.
Аэродинамическая компоновка «Буревестника» - полутораплан с нижним дискообразным крылом в плане и верхним прямоугольным с закрылками и элеронами. Двигатели расположены на верхнем крыле между его лонжеронами
Толкающие воздушнее винты с отклоняющим вектором тяги установлены в кольцевых каналах значительной ширины, которые играют роль кольцевых крыльев. При наклоне вектора тяги винтов кольцевые каналы располагаются под положительными углами атаки.
Эксплуатация «Буревестника» рассчитана на работу в четырёх режимах: аэроглиссера (катера с воздушным винтом), аэросаней, может выполнять полёт на экране и по-самолётному.
Конструкция на 80% из композитных материалов.

[aspopov1]

Я уже писал выше, проблема остается, под аппаратом образуется яма, которую аппарат толкает за собой до скорости 10 – 20 км/ч и на это требуются дополнительные силы.
Я вижу решение проблемы в многократном повышении давления в подушке, площадь её уменьшается, пятно контакта сокращается, его уже можно организовать в виде лыжи. Таким образом, передняя часть «ямы» из-за малой площади не может создать большого сопротивления.

Вот так может выглядеть этот аппарат

Не факт что присоединенная масса станет меньше. Уменьшится площадь - увеличится глубина....

[paralay]

Согласен с тем, что косяки будут, к примеру, компрессор такого аппарата уже на коленке не склепаешь. Но это, похоже, единственное направление еще не пройденное практиками, уверен – перспективное. Особенно в плане безопасного выхода на скорости 200 км/ч. Современные легкие экранопланы на скоростях более 160 км/ч не безопасны, один из первых аппаратов серии Акваглайд был разбит таким образом.

[LDS]

Экранопланы-как и кто это делает? Беседа Максима Калашникова с Рубеном Нагопетяном, видео граданских экранопланов "Акваглайд-5"

Звонил Рубен Нагапетян (экранопланы). На него - рейдерская атака. Черт знает что!

[VolkVoland]

Долго я таил мои слюнипускания по экранопланам. Как первый раз прочитал про "Лунь" так сразу представил масштаб уникальной ударной возможность против авионостных групп. Такой залп Москитами, да ещё в какие времена, а на такой дистанции да скорости Лунь с поверхности моря так просто и Томкэтом не достать.

А если создать ударную экраноплан-группу с системой ПВО на основе С-400/500 и вниз по лестнице, вот это пмсм будет реальное присутствие на океане. Переброс такой ударной мощи на таких скоростях, а если ещё на основе экраноплана создать носители ударных БПЛА с поддержкой ДРЛО/РЭБ разных типов. А там всего столько, поле не пахано. Подлодки-заправщики, и я до сих пор считаю что Японская супер подлодка-авионосц далеко не трата ресурсов.

Мечтать не вредно; экраноплан-субмарина, не глубоко а так, для пряток и разных подводных дел.

ура блин, дай бог развернутся.

[Наиль.Ч]

А если создать ударную экраноплан-группу с системой ПВО

В том-то и дело. Представьте себе Лунь, только с парой-другой комплексов С-400, радаром и соответствующими приблудами. Это уже получается экраноплан размером с Петра Великого, а без ПВО экраноплан-ракетоносец всего-лишь навсего лёгкая мишень.

[VolkVoland]

В том-то и дело. Представьте себе Лунь, только с парой-другой комплексов С-400, радаром и соответствующими приблудами. Это уже получается экраноплан размером с Петра Великого, а без ПВО экраноплан-ракетоносец всего-лишь навсего лёгкая мишень.

Я представляю нечто похоже на сеть комплексной системы а не отдельное универсальное изделие размером с танкер которое по горло загружено топливом/бк.

При таких раскладах меня всегда интригует исторический момент морского боя Немецкого и Английского флота во Второй Мировой. Хотя Немцы и нанесли гораздо более весомый ущерб Английской флотилии, значительно уступая в огневой мощи в один момент адмирал принял решения быстро сматываться и не позволить Англичанам перегруппироваться и сконцентрировать обстрел. В этот момент у Английского адмирала была возможность догнать и полностью разбить Немецкую флотилию, но он дал приказ тоже отступать основывая своё решение на то что если противник который уступает в силах но только что нанёс сильный удар, явно заранее приготовил ловушку и рассчитывает тянуть Английскую флотилию по минам и по торпедам ждущих подлодок.

История набита такими моментами и не имеет значение какого типа бои, морские, танковые, пехотные, воздушные, конные, принцип один и тот же.

С экранопланами для меня расклад интересен уникальной возможностью динамических морских маневров которые ставят традиционный флот/тактику в щекотливое положение. Если не представлять экраноплан как летающий ударный корабль а как универсальную, модульную несущею платформу то пмсм возможны интересные тактические варианты.

Возможен ли сброс автономных подводных пусковых блоков ЗРК, Шквалом, системой перехвата торпед противника и само-собой системой командной связи?

По себестоимости вариант может получится некислым; экранопланы-носители определяют границы действий сбросами таких блоков. После сброса цепляется модуль патрулирования уже помеченной територии. Как и флоту так и подлодкам противника будет довольно неприятно разбираться с проблемами уничтожения дрейфующих блоков когда их и так пасут традициональные системы.

А 10 таких блоков это уже огромная головная боль. Сама необходимость уничтожения таких блокох для проведения дальнейших действий уже определяет тактику т.к. необходимый расход ресурсов автоматически привязывает противника к определённой местности и в худшем для него случии засасывает в ловушку. При этом принимая во внимание возможности экраноплана такие блоки можно также быстро выцепить и перебрасывать в тругие сектора, тем самым заставляя противника постоянно танцевать.

А если сам экраноплан способен погружатся то и экипаж/блоки вообще не нужны. Возможности дублирования общей цепочки позволяют навязывать условия действий противнику. И не надо гигантомании, всё скромно, но модульно. Мечтаь не вредно...