???
Математика на уровне МГУ

Страница 15 из 16 ПерваяПервая ... 5111213141516 КрайняяКрайняя
Показано с 351 по 375 из 376

Тема: В России возобновится производство "каспийских монстров"

  1. #351

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит...
    Рыба-меч имеет специализированную шкуру, которая не только не изнашивается от кавитации, но и гасит оную. Так же как другие морские животные, развивающие высокую скорость.

    О дельфинах:

    С дельфинами связан т. н. «Парадокс Грея». В 1930-х гг. англичанина Джеймса Грея удивила необычайно высокая скорость плавания дельфинов (37 км/ч по его измерениям). Произведя необходимые расчёты, Грей показал, что по законам гидродинамики для тел с неизменными свойствами поверхности, дельфины должны были обладать в несколько раз большей мышечной силой, чем наблюдалась у них. Соответственно, он предположил, что дельфины умеют управлять обтекаемостью своего тела, сохраняя ламинарное обтекание при скоростях движения, для которых оно уже должно становиться турбулентным. После войны, сначала в США и Великобритании, а на 10 лет позднее — в СССР, начались попытки доказать или опровергнуть это предположение. Однако, в США в 1965—1966 гг. они практически прекратились до 1983 года, так как на основе неверных оценок были сделаны ошибочные выводы о том, что «Парадокса Грея» не существует, и дельфинам вполне достаточно одной лишь мускульной энергии для развития такой скорости. В СССР попытки продолжались, и в 1971—1973 гг. появились первые экспериментальные подтверждения догадки Грея.

  2. #352

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Чего только у нас не строили в своё время.
    От подводных лодок со специальными системами смачивания поверхности ,как у дельфинов , до подводных ракет "Шквал" и проектов ПЛ такого типа.
    Так что всё реально.
    Вот DARPA "Underwater Express" строит...

  3. #353
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от BlackbEArd Посмотреть сообщение
    Распил бабла-то сбудется обязательно...
    Вот в этом не сомневаюсь не как. Буквальный распил идёт по 500 рублей за метр обработаного бревна на дачную усадьбу
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  4. #354
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Оффтопик:
    С дельфинами связан т. н. «Парадокс Грея».
    Дык, вроде ж эта эпопея закончилась изобретением обшивки типа "ламинфло"?

  5. #355
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит...
    Так в случае этой самой рыбы кавитации и нет. Во всяком случае сколько-нибуть значительной.

    Посмотри на кадры движущейся рыбы. За ней остается след из пузырьков воздуха ?

    Физика самого явления в том что газы расстворенные в воде выделяются при уменьшении давления в следствии разряжения за движущейся плоскостью.

    В случае с рыбой такового не возникает. Как и в случае любых других удобообтекаемых тел при разумных скоростях.

    Например при движении торпеды , корабля или ПЛ кавитация возникает вовсе не на на поверхности обтекаемого корпуса , а именно на винтах.

    Птому что именно за плоскостью лопасти возникает разряжение.
    И чем больше эта плостость и выше скорость - тем интенсивнее кавитация.

    Подводное крыло имеет площадь горадо больше чем лопасть.

    Сунь палец в воду и быстро перемести руку - пузырей за пальцем будет немного.

    А если сунуть всю руку и переместить ее с ладонью развернутой перепендикулярно потоку - пузырей будет дофига.

    Это и есть кавитация.

    А плавники рыбы кавитации не создают даже при интенсивном движении - благодаря волнообразным движениям , гибкости и вообще "природным технологиям".

    - В 20 тысяч или в 30 тысяч.
    Проблем еще больше.
    - Господи помилуй! А зачем вешать эту конструкцию на ДВУХ опорах?? Почему не на пяти-шести?!
    Можно и на 40 опорах... Масса будет врят ли меньше , а сопротивление больше.


    И ещё: я говорил о катамаране и тримаране.
    На кой дьявол катамаран/тримаран то в случае СПК ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  6. #356
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    167

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Немного уточню- кавитация это кипение воды в основном.

  7. #357
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит...
    Есть ряд очень интересных буржуйских исследований по кавитации на представителях подводной живности.
    В частности утверждается , что ограничение скорости тех же дельфинов связывают с появлением болевых эффектов на большой скорости, когда кавитационные пузырьки начинают "чесать" ему хвост.
    А вот у тунца проблем с болью нет, т.к. нет нервных окончаний в хвосте и из-за этого он разгоняется и выходит на кавитирующий режим, и пузырьки постепенно "жрут" его хвост, вследствие чего хвост у тунца всегда выглядит истертым и изорванным.
    А если за рыбой нет шлейфа из пузырьков, то это не показатель, т.к. кавитационный пузырь образуется из-за сложившихся условий и пропадает, если условия поменялись. Чисто визуально это может выглядеть как прилипший пузырь на хвосте или плавнике. А на самом деле через него прокачивается масса воды - передняя стенка пузыря это фронт испарения, а задняя стенка пузыря это фронт конденсации.
    На гребных же винтах именно что идет шлейф, т.к. кривизна такая, что там на всем протяжении существуют условия для сохранения газообразного агрегатного состояния.

    Так штааа....


    ---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:39 ----------

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    А для этого нужно уменьшать дельта Р на верхней поверхности, то-есть уменьшать кривизну профиля, подъемную силу, нагрузку на площадь и как следствие- увеличивать площадь крыльев. Но тут, естественно, возникает еще один вопрос-рост сопротивления с уменьшением нагрузки на крыло.
    Кстати, схожую проблему решали на трансзвуковых режимах полета, где местные скачки уплотнения портят всю картину по сопротивлению.
    В итоге тоже пришли к ламиниризованным профилям, где на верхней дужке профиля реализовали монотонное изменение кривизны dY/dX и градиента давления dP/dx, что позволило оттянуть на верхней поверхности точку перехода, возникновение отрыва и присоединение скачка ближе к хвостику профиля.

    ---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    Немного уточню- кавитация это кипение воды в основном.
    Да не в основном, а просто кипение.
    Крайний раз редактировалось 101; 25.08.2010 в 20:57.
    C уважением

  8. #358
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    На кой дьявол катамаран/тримаран то в случае СПК ?
    - Для более равномерного распределения нагрузки на крылья и стойки, вестимо. Не говоря уже о таких "пустяках" как остойчивость...

  9. #359
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    167

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Для более равномерного распределения нагрузки на крылья и стойки, вестимо. Не говоря уже о таких "пустяках" как остойчивость...
    А может проще однокорпусный поперек поставить? Почему Гуру Алексеев строил СПК однокорпусные7 Почему ровно все транспортные суда однокорпусные? Почему ровно все транспортные самолеты однокорпусные?

  10. #360
    Курсант
    Регистрация
    08.11.2001
    Адрес
    Раменское
    Возраст
    54
    Сообщений
    415

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Реально ребята, о чем спор? На самом деле неважно, построят или нет, полетит или нет, развалится или нет... Вспомните амеров с их СОИ. Они нихрена не добились декларируемых результатов, но технологии и производство получили шикарный пинок в развитии. Так и с экранопланами, постройка даже единичного работающего экземпляра придаст некое ускорение как материаловедам, так и двигателистам и студенты научатся работать с "нереальными" задачами да много еще положительных моментов будет. Еще раз повторю, что конечная цель, мегамонструазный экраноплан, может и не будет достигнута..., но пинок в развитии нескольких отраслей будет имеет положительный эффект, но на чуть более длинном периоде времени...
    С уважением Андрей

  11. #361
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    Немного уточню- кавитация это кипение воды в основном.
    бредим? если это просто кипение, почему ваш персональный чайник не выглядит изнутри как это http://www.himvirial.ru/images/cavita.jpg
    http://history-afr.fatal.ru/

  12. #362
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    167

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Бредим? В каком месте в чайнике кавитация?

  13. #363
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Кипение и кавитация суть одно и то же. Просто в одном случае приходим по кривой температуры, а в другом по давлению.
    Но суть одна и та же.
    C уважением

  14. #364
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    не люблю троечников...особенно по физике
    на вики хоть зайдите(чтоб побыстрее) и попробуйте таки понять в чём разница(при внешней похожести) между кавитацией и кипением...
    http://history-afr.fatal.ru/

  15. #365
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    А я не жалую снобов.
    И спор этот я уже проходил и тоже отстаивал точку зрения, что процессы разные.
    В итоге более старшие товарщи объяснили на пальцах, что я не прав.
    Есть переход из жидкого агрегатного состояния в газообразное.

    Локализация яления с точки зрения физики не важная. Переход есть переход.
    Крайний раз редактировалось 101; 06.09.2010 в 18:47.
    C уважением

  16. #366
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Первые российские серийные экранопланы появятся после 2015 года

    Серийное производство российских экранопланов начнется после 2015 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор ЦКБ имени Алексеева Сергей Платонов. По его словам, концепция создания в России "экранопланов нового поколения" будет представлена правительству страны до октября 2010 года. Ранее министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что в перспективе планируется строить экранопланы большой грузоподъемности.

    По словам Платонова, на первом этапе возобновления производства экранопланов в России будет идти разработка таких машин водоизмещением 50, 100 и 600 тонн. "Это ближайшая перспектива, через четыре-пять лет мы сможем выйти на головные образцы. До 2020 года мы планируем перейти к строительству экранопланов водоизмещением в 2-3 тысячи тонн", - цитирует гендиректора ЦКБ имени Алексеева РИА Новости. Финансирование работ уже началось и ведется за счет средств госпрограммы вооружений, программы развития гражданской морской техники и развития оборонно-промышленного комплекса.

    Перспективные корабли будут двойного назначения и в случае военного конфликта будут использоваться Министерством обороны России. Напоследок Платонов отметил, что проектирование экранопланов уже ведется. На одном из создаваемых аппаратов можно будет разместить 32 ракеты типа "Клаб".
    http://www.lenta.ru/news/2010/09/24/ekran/
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  17. #367
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,631

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Кто нибуть знает, почему они только на каспии были? По идее тихий океан больше подходит.

    -----
    Live Long and Prosper

  18. #368
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,781

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Кто нибуть знает, почему они только на каспии были? По идее тихий океан больше подходит.
    Закрытое море, где только на юге Иран имеющий полтора катера на вооружении, приличные глубины, разнообразные погодные условия. Каспий, в Советское время был по сути огромным полигоном, где вначале отрабатывались и испытывались практически все виды вооружений для ВМФ (да и не только для него).
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  19. #369

    Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Кто нибуть знает, почему они только на каспии были? По идее тихий океан больше подходит.
    штормит меньше...
    в этой теме обсуждали что сильное волнение экранопланам не к лицу.

  20. #370

    Re: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Россия возвращается к созданию экранопланов
    Остатки советских разработчиков намерены представить новые проекты экранопланов
    Вдохнуть новую жизнь в советские технологии экранопланов решил творческий тандем НПО «Радар ММС» (военная радиоэлектроника) и ЦКБ СПК (суда на подводных крыльях) им. Р.Е. Алексеева. Концепция предусматривает разработку экранопланов грузоподъемностью от 50 до 600 тонн. Выпуск машин должен начаться в 2016 году. В дальнейшие планы входит проектирование машин грузоподъемностью 2-3 тыс. тонн.

    Ранее, зимой 2012 года, было заявлено, что Россия может вернуться к производству экранопланов. «Для нашей страны, которая имеет большие водные глади, вполне возможно найти область применения для экранопланов», – сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин. В рамках ФЦП «Развитие гражданской морской техники на период 2009–2016 годов» предусмотрено финансирование разработки экранопланов в объеме о 8,5 млрд рублей.
    Вот интересно 600тонн грузоподъемности это какие размеры у аппаратика ?

    http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT...kranoplan.html
    Что-то из этого построили-бы...
    Крайний раз редактировалось Sven17; 16.12.2012 в 02:37.

  21. #371
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    167

    Re: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от Sven17 Посмотреть сообщение
    Вот интересно 600тонн грузоподъемности это какие размеры у аппаратика ?
    [/url]
    Что-то из этого построили-бы...
    Если в 2000 тонн уложатся, то хорошо, хотя я сильно сомневаюсь. Крыло около 4000 квадратов.

    [QUOTE=Sven17;1945238]
    http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT...kranoplan.html Лунь-3 в цеху догнивает, смысл Геолога не улавливаю совершенно, Чайка-ересь вообще несусветная.

  22. #372

    Re: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    Если в 2000 тонн уложатся, то хорошо, хотя я сильно сомневаюсь. Крыло около 4000 квадратов.
    Это с чего вдруг 2000? КМ
    при 540 взлетного, пустой 240т весил.

  23. #373
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    167

    Re: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    КМ 440 взлётный. И уточни, 600 это коммерческая или полная.

  24. #374

    Re: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Нет это полезная нагрузка кмк. То есть КМ увеличенный в 2-3 раза.

  25. #375
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    167

    Re: В России возобновится производство "каспийских монстров"

    Шо есть кмк?

Страница 15 из 16 ПерваяПервая ... 5111213141516 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •