???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 59

Тема: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

  1. #1
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    "Европейская компания Eurofighter поставила под сомнение эффективность американского перспективного истребителя Lockheed Martin F-35 Lightning II, сообщает Flightglobal. В компании утверждают, что провели компьютерную симуляцию воздушного боя между самолетами Typhoon и F-35, в результате которой выяснилось, что в большинстве случаев американские малозаметные истребители не выстоят против европейских.

    По данным Eurofighter, "атаки" восьми F-35 в 85 процентов случаев удавалось отразить четырем истребителям Typhoon, сопровождаемым одним самолетом дальнего радиолокационного обнаружения и управления. При этом европейская компания утверждает, что F-35 обладает низкой эффективной площадью рассеяния лишь под одним конкретным углом наблюдения - если разместить радары под углом в 20-30 градусов к вероятной траектории приближения американских самолетов, последние могут быть без труда обнаружены.

    В симуляции использовались американские истребители с двумя корректируемыми бомбами JDAM в бомбоотсеках и двумя ракетами класса "воздух-воздух". Согласно выводам Eurofighter, F-35 пригоден для поражения наземных объектов противника, но не приспособлен к воздушному бою, а значит не может быть использован для завоевания превосходства в воздухе. "

    Далее;

    http://www.lenta.ru/news/2010/07/28/typhoon/
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  2. #2

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    При этом европейская компания утверждает, что F-35 обладает низкой эффективной площадью рассеяния лишь под одним конкретным углом наблюдения - если разместить радары под углом в 20-30 градусов к вероятной траектории приближения американских самолетов, последние могут быть без труда обнаружены.
    В общем ничего нового и не сказано:
    Задал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше. Мужик пожевал (видимо, соображая, что можно говорить, а что не положено), и сказал, что это по большей части секретно, но в принципе ситуация с ЭПР Раптора вообще другая: она у него близкая к нулю на одних углах, и заметно выше, чем у F-117 - на других. То есть, F-117 изначально делался с пониманием, что он будет действовать в одиночку, во враждебном пространстве, против самолётов с лучшей скоростью и прочими ТТХ, в условиях недостатка информации, и при этом он предназаначался для поражения критически важных целей - то есть, у него не будет свободы выбора сценария столкновения. Поэтому он радарами того времени - да и большинством нынешних, с реальных дистанций - не обнаруживается с любого направления.
    Раптор же сделан для другой роли - он быстрее всех современных и перспективных противников (имея в виду не максимальную, а "тактическую" скорость и маневренность - практическую способность быстрее оказываться в нужном части пространства, сближаться и разрывать дистанцию), предполагается, что информационное преимущество будет у его пилота, ну и характер основных целей совсем другой - т.е. предполагается, что его лётчик будет как раз иметь свободу выбора сценария, вступления в бой и выхода из него. И именно это позволяет реализовать преимущество его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента), когда дистанция уже позволяет стрелять из пушки) на одних углах, и примириться с заметно более высоким, чем у F-117 - на других.
    http://forums.airbase.ru/2007/08/t57...t-mnogikh.html
    А на практике свободы выбора может и не быть.

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Русские на компьютере обыграют всеx ! Это я знаю точно !

    Ну а если серьезно в жизни всегда не так как на компьютере! История это уже не раз доказывала . Это касается всехсамолетов включая F-22..
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  4. #4
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Интересно, а если самолёт ДРЛО убрать, Eurofighter будет приспособлен к воздушному бою? А если самолёт ДРЛО придать F-35?

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Источник: Артур Нургалеев // АвиаПорт.Ru
    Опубликовано: 28.07.2010, 19:46


    Eurofighter настаивает на превосходстве истребителей Typhoon по сравнению с F-35.


    Москва. 28 июля. АвиаПорт - Компания Eurofighter запустила новую кампанию, в ходе которой она планирует доказать превосходство истребителей Typhoon над истребителями Lockheed Martin F-35, сообщает Flightglobal.com.
    Кроме того, Eurofighter планирует рассеять бытующее мнение о том, что истребители F-35 являются самолетами пятого поколения, которые якобы превосходят по своим характеристикам истребители четвертого поколения, к которым относятся самолеты Typhoon. Такое решение со стороны Eurofighter обусловлено тем, что многие страны готовятся к закупке истребителей обоих типов. Так, например, 20 июля Италия решила отменить заказы на 25 самолетов Typhoon.
    По мнению компании Eurofighter, закупка только истребителей F-35 приведет к снижению боеспособности военно-воздушных сил. Тем не менее, Eurofighter с уважением относится к самолетам F-35, но только в классе "воздух-земля", поскольку в классе "воздух-воздух" эти самолеты обладают не такими высокими характеристиками.
    В свою очередь, руководство Lockheed Martin утверждает, что времена "собачьих схваток" в воздухе прошли, и что "маневренность уже не является главным приоритетом для современных истребителей". В рекламном видеоролике об истребителях F-35, например, отмечалась возможность уничтожения самолетов противника за счет использования ракет, способных разворачиваться на 180 градусов.
    Однако Eurofighter утверждает, что истребители F-35 обладают недостатками во всех аспектах, в частности легко обнаруживается самолетами противника.
    Исследования, проведенные внутри компании Eurofighter, продемонстрировали, что четыре самолета Typhoon, взаимодействуя с самолетами AWACS, в 85% случаев отражали атаки восьми истребителей F-35.

    http://www.aviaport.ru/news/2010/07/28/199709.html
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  6. #6

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Борьба за австралийский рынок началась...

  7. #7
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Не хватает европейцам скромности (или денег ), в ближнем бою Еврофайтер проигрывает Ф-35 - 36%, в дальнем бою – 54%. Помнится, они также врали за превосходство над Су-27М.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	srawni.jpg 
Просмотров:	268 
Размер:	199.2 Кб 
ID:	114536  
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  8. #8

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    А вы видели их официальный рекламный фильм?
    Полный песец. Уве Болл отдыхает.

  9. #9
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Су-35 который на хвосте так просто сбить.. я рад что они так думают...
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    "Кыно" слишком быстро закончилось ....И Су как-то быстро подбили - он же по идее должен был так же как Еврофайтер поуворачиваться ..Наверное денег не хватило доснять
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  11. #11
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Не хватает европейцам скромности (или денег ), в ближнем бою Еврофайтер проигрывает Ф-35 - 36%, в дальнем бою – 54%. Помнится, они также врали за превосходство над Су-27М.
    - Ты упорно как-то неправильно считаешь БВБ.
    Давай прикинем:
    А. Характеристики, определяющие манёвренность:
    1. Максимальная тяговооружённость.
    2. Минимальная удельная нагрузка на крыло.
    3. Максимальное аэродинамическое качество.
    4. Макс. располагаемая и макс. допустимая перегрузка во всём диапазоне скоростей.
    5. Макс. коэффициенты аэродинамических моментов по всем осям.
    6. Мин. моменты инерции по осям.
    7. Наилучшая ЭДСУ/САУ.
    8. Наилучшая адаптивная механизация крыла.


    Пункты 4-8 нам либо неизвестны, либо примерно равны, давай условно все их считать равными и потому не учитывать.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhee...ns_.28F-35A.29
    http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofig...Specifications
    ....................................................F-35 / EF-2000
    Empty weight, kg......................13,300 / 11,000
    Internal Fuel, kg..........................8,390 / 5,000
    Wingspan, m.................................10.7 / 10.95
    Wing area, m2...............................42.7 / 51.2
    Thrust with afterburner, kg.........19,471 / 18,371
    Guns....................1x25 mm 180 rounds / 1x27 mm 150 rounds


    Дадим каждому по 3.5 тонны топлива, бой только на пушках, тогда:

    1. тяговооружённость...............1.16 / 1.27
    2. уд. нагр. на крыло...............393.4 / 283.2
    3. аэрод. качество (примерно)...........10 / 11

    Увы и ах: получается, что в БВБ F-35 по всем статьям явно проигрывает Еврофайтеру...

  12. #12
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Ничего вы не поняли) Это реклама римейка по мотивам польского "4 танкиста и собака" Там 3 поляка и грузин раздербанили всех фашистов), а тут один Еврофайтер полЕвропы очистил от угроз с востока в мятых погонах...

    ---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:13 ----------

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ты упорно как-то неправильно считаешь БВБ.
    Давай прикинем:
    А. Характеристики, определяющие манёвренность:
    1. Максимальная тяговооружённость.
    2. Минимальная удельная нагрузка на крыло.
    3. Максимальное аэродинамическое качество.
    4. Макс. располагаемая и макс. допустимая перегрузка во всём диапазоне скоростей.
    5. Макс. коэффициенты аэродинамических моментов по всем осям.
    6. Мин. моменты инерции по осям.
    7. Наилучшая ЭДСУ/САУ.
    8. Наилучшая адаптивная механизация крыла.


    Пункты 4-8 нам либо неизвестны, либо примерно равны, давай условно все их считать равными и потому не учитывать.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhee...ns_.28F-35A.29
    http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofig...Specifications
    ....................................................F-35 / EF-2000
    Empty weight, kg......................13,300 / 11,000
    Internal Fuel, kg..........................8,390 / 5,000
    Wingspan, m.................................10.7 / 10.95
    Wing area, m2...............................42.7 / 51.2
    Thrust with afterburner, kg.........19,471 / 18,371
    Guns....................1x25 mm 180 rounds / 1x27 mm 150 rounds


    Дадим каждому по 3.5 тонны топлива, бой только на пушках, тогда:

    1. тяговооружённость...............1.16 / 1.27
    2. уд. нагр. на крыло...............393.4 / 283.2
    3. аэрод. качество (примерно)...........10 / 11

    Увы и ах: получается, что в БВБ F-35 по всем статьям явно проигрывает Еврофайтеру...
    А не может быть такого, что к примеру реальные характеристики Ф-35 занижены, а Еврофайтера завышены?

  13. #13
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Ничего вы не поняли) Это реклама римейка по мотивам польского "4 танкиста и собака" Там 3 поляка и грузин раздербанили всех фашистов), а тут один Еврофайтер полЕвропы очистил от угроз с востока в мятых погонах..
    На востоке говорят с британским акцентом ! Это фетиш - они мочат друг друга на западе
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  14. #14

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    с точки зрения EADS...
    http://www.eurofighter.com/fileadmin...-2010b_Low.pdf
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eurofighter 5th gen fighter checklist.jpg 
Просмотров:	211 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	114553  
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  15. #15
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Цитата Сообщение от flateric Посмотреть сообщение
    Итересно суперкруз у них без внешних ракет или они считают что суперкруз все что быстрее M1.5 ?
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  16. #16
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    А не может быть такого, что к примеру реальные характеристики Ф-35 занижены, а Еврофайтера завышены?
    - Как завысить или занизить, например, площадь крыла?? Как занизить миделево сечение? Подойдут с рулеткой и замеряют потенциальные покупатели...
    Или двигатель, который на F-35 - он один, там всё из него выжимают до предела, невозможно ничего занизить. Есть динамометры, которыми меряют тягу при газовке, покупатель может такой и с собой принести...
    Нет, там "что на витрине, то и в магазине..."

    ---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:18 ----------

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Итересно суперкруз у них без внешних ракет или они считают что суперкруз все что быстрее M1.5 ?
    - Я где-то встречал, что у Еврофайтера суперкруз до М=1.2 при 4-х конформно подвешенных под фюзеляжем AIM-120C. Крыло при этом чистое.

  17. #17
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Да спору нет, физические размеры наверное трудно скрыть. А скажем весовые характеристики? Мощность движка? НАверное все вкупе повлияет?
    Как-то меня смущает, что характеристики вот так запросто выложат для общего пользования. ЭПр до сих пор никто толком не занет, все слухи да сплетни.
    В свое время сперла наша разведка потенциально-реальные ТТХ ракет Еврофайтера, так скандальчик был...

  18. #18

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    А как на счет маневренности. Вроде как Харриеры в Фолкледском конфликте хорошо себя чувствовали. В частности из за возможностей самолета с ВВП )

    Глядя на Еврофайтер не верится что он вообще хорошо летает...вот с виду он страшненький...а как выглядит так и летает, имхо ))
    Крайний раз редактировалось --=AviatoR=--; 29.07.2010 в 08:07.

  19. #19
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Вчера левым глазом смотрел програмку (по дискавери... extreme machines) в которой показывали пилотаж Тайфуна. Я не профи, телеметрии естественно нет, поэтому всё ПМСМ.

    На тяге он стоит, но маневры выполняет вяловато. Особенно странно наблюдать как коряво и вяло он крутит бочку - нос на горизонте а всё что с зади вихляется по спирали. Наверное особенность планера, но если честно что-то я не припоминаю если Сааб/Рафаель также болталтаются. Может внимание не обращял.

    Что меня заинтриговало кроме суперкруза так это то что планер Тайфуна на сверхзвуке способен тянуть 6 едениц перегрузки, что очень даже интерестно. Кто в курсе, он 6е тянет на суперкрузе, тянет ли постоянно или на определённое время? Необходим ли форсаж для поддержки сверх-звуковых 6е?

    Если Тайфун без форсажа на суперкрузе тянет 6, то довольно подлые гадости таким образом может устраивать.

    В интервью английский пилот именно об этом и говорил; "Любой уважающий себя пилот сделает всё возможное чтобы не входить в ближний бой, а старается сбросить ракеты и сразу гордо сматываться. Но если дело дошло до свалки, то уникальная нашлемная система Тайфуна в совокупности с тягой/маневренности даёт мне возможность первого пуска."

    В такой ситуации Ф-35 действительно в нехорошей ситуации, Тайфуны их на суперкрузе загоняют, да ещё вытягивая 6е при уходе от ракет которые у Ф-35 в огромном дифеците.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  20. #20
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    Что меня заинтриговало кроме суперкруза так это то что планер Тайфуна на сверхзвуке способен тянуть 6 едениц перегрузки, что очень даже интерестно. Кто в курсе, он 6е тянет на суперкрузе, тянет ли постоянно или на определённое время?
    - Скорость просто моментально станет гаснуть.
    Необходим ли форсаж для поддержки сверх-звуковых 6е?
    - Однако, и форсажа не хватит для поддержания сверхзвуковой скорости при подобной перегрузке.

    ---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:25 ----------

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Да спору нет, физические размеры наверное трудно скрыть. А скажем весовые характеристики? Мощность движка? НАверное все вкупе повлияет?
    Как-то меня смущает, что характеристики вот так запросто выложат для общего пользования.
    - Боевые самолёты - это товар, поэтому их характеристики выкладывают, для клиентов и клиенты имеют возможность их проверять (товар очень недешов).
    ЭПР до сих пор никто толком не знает, все слухи да сплетни.
    В сети ЭПР Еврофайтера от 0.1 м2 фронтальная до 0.5 м2 сбоку, под 4/4. У Рафаля 0.1 - 0.3 м2 соответственно.
    В свое время сперла наша разведка потенциально-реальные ТТХ ракет Еврофайтера, так скандальчик был...
    - Что-то как-то мимо меня прошло... Не поведаете, что там спёрли и каково отличие этих ТТХ от тех, что широко разрекламированы?
    Воруют обычно технологии производства, ноу-хау, а ТТХ производитель товара как правило и не скрывает...

  21. #21

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Меня вот всегда интересовало почему не проводят проверку боем таких не дешевых покупок...ведь если страна покупает себе авиацию, она себе небо над головой покупает...
    Все споры в прессе проводятся...
    Почему не сравнить самолеты в небе?

    Т.е. реально...скажем Еврофайтер с любым из конкурентов при покупке...
    Как на гонках - и все станет ясно. Типа воздушный бой.

  22. #22

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Цитата Сообщение от --=AviatoR=-- Посмотреть сообщение
    Меня вот всегда интересовало почему не проводят проверку боем таких не дешевых покупок...ведь если страна покупает себе авиацию, она себе небо над головой покупает...
    Все споры в прессе проводятся...
    Почему не сравнить самолеты в небе?

    Т.е. реально...скажем Еврофайтер с любым из конкурентов при покупке...
    Как на гонках - и все станет ясно. Типа воздушный бой.
    А почитать новости не судьба?
    "Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией"
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61326
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  23. #23

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Не всегда получается их читать )
    Это скорее исключение из правил...массовой таковой практики ведь нет )

  24. #24
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Ну что-ж, теперь будем ждать рекламный фильм в пользу F-35. Люблю мультики

  25. #25
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

    Кстати, а с какими "гипотетическими" истребителями боролся Су-35 в своем рекламном ролике? Уж больно на Еврофайтеры похожи
    Крайний раз редактировалось StarWanderer; 29.07.2010 в 11:41. Причина: Добавил ссылку

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •