Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

[SkyDron]

А как на счет маневренности. Вроде как Харриеры в Фолкледском конфликте хорошо себя чувствовали. В частности из за возможностей самолета с ВВП )

Какое то особое приимущество Харриера обусловленное наличием УВТ , якобы имевшее место в о время Фолклендского конфликта - расхожий миф , причем проникший в свое время даже в довольно солидные и уважаимые издания - от AW&ST до ЗВО.

УВТ на Харриере британские пилоты использовали в случаях для которых оно и было предусмотрено - на взлете и посадке.

Реальные же приимущества Харриеров над аргентинскими машинами заключалось совершенно в другом.

Глядя на Еврофайтер не верится что он вообще хорошо летает...вот с виду он страшненький...а как выглядит так и летает, имхо ))

Хорошо он летает. Но Ф-35 - несомненно более передовая и мощная машина , хотя его приимущества перед Тайфуном невсегда будут значительными.

Вообще спекуляции на тему "компьютерной симуляции боев" с озвучиванием "результатов" - спекуляции и есть.

Все "результаты" всецело зависят от методики сравнения. А поскольку зачастую "результаты" являются выдачей желаемого за действительное , то методики могут сильно отличаться.

С соответствующим отличием и результатов.

Причем в этом плане можно до полнейшего обсурда дойти - вспоминаем к примеру "сравнение" (привет старине Карло) Ф-35 с древним Ф-105....

[nonexistent]

А вы видели их официальный рекламный фильм?
Полный песец. Уве Болл отдыхает.
http://www.youtube.com/watch?v=SbiSNAlvqJk

Да..... Спилберг нервно курит в сторонке.....
И даже Гайдай такие смешные комедии не снимал.
А сняли они этот ролик обидевшись на нашу рекламу


З.Ы.Добавил ролик а он уже есть на первой странице....

[SkyDron]

Вчера левым глазом смотрел програмку (по дискавери... extreme machines) в которой показывали пилотаж Тайфуна.

О йа-йа... Дискавери... А Угарную Силу смотрел ?

Что меня заинтриговало кроме суперкруза....

Нормальный и реальный суперкруз на сегодняшний день есть только у Ф-22.

У всех остальных - спекуляции и притягивание за уши чтобы показать свое "слежение за модой".

так это то что планер Тайфуна на сверхзвуке способен тянуть 6 едениц перегрузки, что очень даже интерестно.

Гы-гы... А планер .... ну скажем F-105 (или там МиГ-21) сможет "тянуть на сверхзвуке 6 единиц" ?

Необходим ли форсаж для поддержки сверх-звуковых 6е?

Определенно необходим. Даже для Ф-22.

Если Тайфун без форсажа на суперкрузе тянет 6, то довольно подлые гадости таким образом может устраивать.

Например ?

В интервью английский пилот именно об этом и говорил; "Любой уважающий себя пилот сделает всё возможное чтобы не входить в ближний бой...

Это только в случае когда самолет "уважающего себя пилота" имеет реальное превосходство в ДВБ над противником.

В случае Тайфун/Ф-35 такое приимущество явно будет на стороне последнего.

Вытекает оно из сочитания малозаметность + более совершенное БРЭО.

а старается сбросить ракеты и сразу гордо сматываться.

Бредятина какая то... очередной пример твоего неуместного преклонения
перед словами "профессионалов" ляпнутыми не в тему.

Но если дело дошло до свалки, то уникальная нашлемная система Тайфуна в совокупности с тягой/маневренности даёт мне возможность первого пуска.

В том то и дело что "если дойдет до свалки" , ибо тому самому Тайфуну до нее еще нужно дожить...

А если доживет , то снова Ф-35 будет иметь приимущество.

И "нашлемка" у Ф-35 явно поуникальнее(тм) будет...

В такой ситуации Ф-35 действительно в нехорошей ситуации....

Ситуаций можно самых разных понапридумывать - вплоть до диаметрально противоположных.

Тайфуны их на суперкрузе загоняют...

Как ты себе это представляешь ?

да ещё вытягивая 6е при уходе от ракет ....

И как , много они уходили от своих же родимых Амраамов ?

которые у Ф-35 в огромном дифеците.

Не вижу никакого особого дефицита ракет у Ф-35.

Их не меньше чем на Ф-16 том же , который за отсутствие оборонительного потенциала никто не критикует.

Впрочем сейчас ваяют новые спаренные узлы подвески для Ф-35 - к моменту принятия на вооружение боезапас могут заметно увеличить.

[SandMartin]

А почему у Ф-35 боезапас всего 2 ракеты ? Почему у EFA есть ДРЛО а у F-35 - нет ? Что за неккоректные сравнения со стороны европейцев... Бред ИМХО... Давайте одинаковый боезапас, ДРЛО с обеих сторон (либо без него, тоже с обеих) - вот тогда сравнивайте сколько хотите )))

[Spielers]

А как так получилось, что на всех трёх ракетах из верхнего люка тени лежат абсолютно одинаково? Фотошоп же... Загрузка 2 бомбы, 2 ракеты. Всё.

[--=AviatoR=--]

Две верхние ракеты в Шопе вставлены - они сейчас будут в тени от створки...причем вставлены вообще безобразно...бомба ведь не выпадет и неясно на чем ракеты крепятся...

[Наиль.Ч]

Оригинал фотографии:

[paralay]

Створки не паралельны потоку..., куда катится аэродинамика!

[RB]

Створки не паралельны потоку..., куда катится аэродинамика!

Ту да кто ее понимает

[SkyDron]

Две верхние ракеты в Шопе вставлены - они сейчас будут в тени от створки...причем вставлены вообще безобразно...бомба ведь не выпадет и неясно на чем ракеты крепятся...

Картинка выше - действительно фотожаба. Возможно что не столько с целью обмануть ярых ненавистников JSF , сколько с целью кустарных прикидок на предмет "а хватит ли там места еще для 2х AIM-120"...

Производитель заявляет что хватит...

Планируется что на выдвигающихся в поток внутренних створках бомбоотсеков будет подвешиватся по одной AIM-120C или по 2 ASRAAM/AIM-9X , а во внешней части отсека предназначенной для оружия воздух-поверхность - еще по 2 AIM-120C.

Итого - до шести AIM-120 или же 4хAIM-120 + 2-4хASRAAM/AIM-9X на внутренней подвеске.

Т.е. F-35 практически не уступет в этом плане F-22.

Это для ВВСовского варианта - F-35A.


Что интересно - по ударной нагрузке на внутренней подвеске F-35 так же должен быть вполне сравнимым с более крупным F-22 (во всяком случае в теперяшнем его виде) - 2 боеприпаса в габаритах 2000 фн. (900кг) бомбы (или до 6 250фн. SDB) + 2 AIM-120 (или 2-4 AIM-9X/ASRAAM), при этом ассортимент ударного оружия F-35 гораздо шире чем у F-22.

Типовая нагрузка F-22 в "малозаметном ударном" варианте - 2х1000фн. JDAM (или до 8ми 250фн. SDB) + 2хAIM-120C +2xAIM-9X.

"Флотский" F-35C имеющий бОльшие по размерам отсеки вооружения должен будет по планам нести на внутренней подвеске до 8 AIM-120 + 2-4 AIM-9X.

Так же F-35C должен будет нести до 8ми SDB.

"Вертикалка" F-35B имеет меньшие по размерам отсеки вооружения и должна будет нести до 4х AIM-120 (или 2 AIM-120 + 2-4 AIM-9X) во внутренних отсеках.

Ударное вооружение F-35B на внутренней подвеске ограничено двумя боеприпасами калибра 1000фн/450кг , кроме того у него отсутствует встроенная пушка , а внутренние топливные баки имеют меньшую емкость.

Это плата за вентилятор и прочие причендалы для вертикальной посадки / короткого взлета.

Впрочем с учетом того что F-35В штатно должен работать в режиме КВ-ВП - плата эта малосущественна - даже при бОльших размерах бомбоотсеков реализовать полную нагрузку не получится из-за ограничений по весу на соответствующих взлетно-посадочных режимах.

Вообще "игры" Локхид-Мартин с "истребительным" потенциалом F-35 следует увязывать с маркетинговой политикой по программе F-22...

Сейчас , когда попытка продолжения производства F-22 (под предлогом "неимения аналогов" по "истребительному" потенциалу) завершилась неудачей , Локхид начинает программу Пи-Ара F-35 как истребителя мало уступающего F-22 в ДВБ и превосходящего "старшего брата" в БВБ и ударных возможностях и в целом по критерию стоимость/эффективность.

Ну и пи-ар пи-аром конечно , но то что современному истребителю в конфигурации для ведения воздушного боя может быть достаточно всего 2х ракет - даже в голову никому придти не могло.

Разумеется для F-35 изначально предусматривался вариант с бОльшим (чем 2) количеством ракет на внутренней подвеске.

[SAMAPADUS]

- Что-то как-то мимо меня прошло... Не поведаете, что там спёрли и каково отличие этих ТТХ от тех, что широко разрекламированы?
Воруют обычно технологии производства, ноу-хау, а ТТХ производитель товара как правило и не скрывает...

Это совсем давно было. Ракеты еще на стадии ТЗ, а затем и макетов были.

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------

Створки не паралельны потоку..., куда катится аэродинамика!

Как еще аж в 1979г. сказал мне один знакомый студент МАИ - на сверхзвуке не важна аэродинамика даже летящего шкафа.

[paralay]

Оторвёт ведь! Тут-то похоже на дозвуке пуски будут происходить.

[BOBAH_59]

...Как еще аж в 1979г. сказал мне один знакомый студент МАИ - на сверхзвуке не важна аэродинамика даже летящего шкафа.

Его фамилия не Жуковский, часом? Это ведь новый "отец отечественной авиации", первооткрывтель неизведанного, блин!
Этот "гений" до диплома хоть добрался или его еще на первых курсах выперли?!?

P.S. Хорошо, что он пошел не в медицинский...

[--=AviatoR=--]

Но ведь если сделали - оно обязано работать...глупо будет если самолет для старта ракет будет обязан сбавить скорость до дозвука...
И в общем форма фюзеляжа клинообразная...по ней так же и створки расположены...хз, не специалист, но не зря ведь

[RB]

Но ведь если сделали - оно обязано работать...глупо будет если самолет для старта ракет будет обязан сбавить скорость до дозвука...
И в общем форма фюзеляжа клинообразная...по ней так же и створки расположены...хз, не специалист, но не зря ведь

паралай наверное придуривается

[VolkVoland]

О йа-йа... Дискавери... А Угарную Силу смотрел ?

Да, да, смотрел на ОДНОЙ из широкоформатных панелей в формате 1080i на канале номер 668. К сожалению Комкаст полное разрешение в 1080P не предоставляет, вот думают поменять сервис на DirectTV или Dish, но и в 1080i на кадры ПИЛОТАЖА были приятно взглянуть, но т.к. интереса сама программа для меня не имела (начиналась с типичного обзора Ф-15) на автозапись DVR я не ставил, а заключалась программа на обзоре Ф-117.

Кстати DirectTV транслирует русские каналы, вот когда сервис сменю тогда "Угарную Силу" с удовольствием и посмтрю, но до этого надо собрать сервак домашнего театра (Media PC), чтобы всё по всему дому включая многоканальную запись/проигрование шло через него.

А сейчас я в спорт клуб поехал, к китайцам, всего вам хорошего.

[SandMartin]

Ну всё равно F-35 может брать больше ракет воздух воздух на внешних подвесках (Еще +6 ракет), пусть и в ущерб заметности... Но даже тогда в плане заментности он не станет хуже чем EF. Так что думаю если 8 F-35 будут воевать против 4-х EF-2000, и каждый запустит по 2 AIM-120C в сторону цели, то на каждый EF2000 будет приходится по 4 AIm-120C = задача по уходу от них далего не чаю попить...


P.S. На фотках отчетливо видно что провода при открытых отсеках торчат на улицу. А дождь там, холод ли другие метеоусловия, никак не повлияет на них ?

P.P.S. Кстати, по поводу - у кого тяговооруженность выше тот и маневренее - по такой логике самая моневренная должна быть ракета ЭНЕРГИЯ =)))

[Sven17]

P.P.S. Кстати, по поводу - у кого тяговооруженность выше тот и маневренее - по такой логике самая моневренная должна быть ракета ЭНЕРГИЯ =)))

Оффтопик:
А так оно и есть Видел бы ты как она своим УВТ сманеврировала на первом запуске))

[SAMAPADUS]

Его фамилия не Жуковский, часом? Это ведь новый "отец отечественной авиации", первооткрывтель неизведанного, блин!
Этот "гений" до диплома хоть добрался или его еще на первых курсах выперли?!?

P.S. Хорошо, что он пошел не в медицинский...

А мог бы) уж больно вьедливый до техники был человек.
Думаю мой ответ наверное умный человек интерпретирует примерно так. аэродинамика дозвуковая разительно отличается от сверхзвуковой.

[mel]

Это плата за вентилятор и прочие причендалы для вертикальной посадки / короткого взлета.

Впрочем с учетом того что F-35В штатно должен работать в режиме КВ-ВП - плата эта малосущественна - даже при бОльших размерах бомбоотсеков реализовать полную нагрузку не получится из-за ограничений по весу на соответствующих взлетно-посадочных режимах.

Я считаю вертикальный вариант большой ошибкой западных инженеров. Такой режим не нужен, а его наличие очень сильно удорожало программу JSF и увеличило сроки, да и возможности вертикалки не серьёзные. Остальные два варианта - вещь, вертикалка - херня.

[SkyDron]

Я считаю вертикальный вариант большой ошибкой западных инженеров.

А я не считаю. Не только большой ошибкой , но даже малой.

Такой режим не нужен...

Т.е. возможности :

- работы с коротких (в т.ч. "полевых") и поврежденных ВПП

- эксплуатации с авианесущих кораблей малого водоизмещения не оборудованных катапультами/аэрофинишерами

- аварийной посадки вне ВПП

- возможность полета (хоть и непродолжительного) на скоростях меньших чем скорость сваливания.

Не нужны ?

Комуто может и не нужны , а вот тем кто заказал F-35B - необходимы.

Малосущественное на самом деле ограничение на габариты подвешимаемого в уменьшенных бомбоотсеках оружия , отказ от встроенной пушки (есть возможность установки подвесного контейнера с пушкой созданного с учетом технологии стэлс) и нек. усложнение конструкции связанное с наличием вентилятора - вполне приемлемая плата за все это.

Емкость внутренних баков уменьшилась некритично - ПТБ + дозаправка в воздухе + возможность базирования ближе к району боевых действий.

Кстати палубный F-35C так же лишен пушки - моряки посчитали ее лишней , хотя м.б. предусмотярт подвесной стэлс-контейнер как для F-35B.

Вообще же вопрос с "вертикалкой" нужно ставить так :

- или американские морпехи и британские/итальянские/возможно другие моряки вообще лишаются боевых самолетов с потребными ВПХ или получают F-35B который лишь немного уступает по боевой нагрузке "горизонталкам".

а его наличие очень сильно удорожало программу JSF ....

Это явное преувеличение. "Вертикалку" заказали вовсе не все участники программы JSF. За нее платят только те кому она реально нужна.

Тут уж выбор - или платить за "вертикалку" или не платить но остатся без самолетов.

У Харриеров проблемы с ресурсом , не говоря уж про точто F-35B явно гораздо совершеннее Харриера.

и увеличило сроки...

Глупости говоришь. Все три базовые модификации разрабатываются паралельно.

Те кому нужны "горизонталки" отнють не собираются ждать доводки "вертикалки" - их вообще мало интересует ход программы конкретно по программе F-35B.

Причем "вертикалка" пока что практически не отстает от остальных (см. новости об испытательных полетах разных модификаций) , при этом все задержки (а они неизбежны) с разработкой/испытаниями JSF пока что связаны не с "вертикальными" прибамбасами.

да и возможности вертикалки не серьёзные.

Глупости не говори. БРЭО у них одинаковое , малозаметность одинаковая ,
боевая нагрузка лишь несущественно меньше , что неособо важно , ибо основное оружие - ВТО , а с максимальной нагрузкой (аля "грузовик с бомбами") в наше время и "горизонталки" неособо летают.

По подвесному вооружению кстати отличия только лишь в том что "вертикалка" не может нести во ВНУТРЕННИХ отсеках JSOW и 2000фн. бомбы.

Все остальное - идентично и вполне прилично.

Дальность полета на внутреннем запасе топлива меньше примерно на 25% что некритично.

Впервые получается многоцелевой истребитель КВ-ВП практически не уступающий своему "горизонтальному" собрату + унифицированный с ним по максимуму.

Прогресс.

И что до "несерьезных возможностей" , то у "вертикалки" именно что имеются возможности принципиально недоступные "горизонталкам".

Остальные два варианта - вещь, вертикалка - херня.

Ну ты у нас известный эксперт-оценщик...

[VALES]

А вы видели их официальный рекламный фильм?
Полный песец. Уве Болл отдыхает.
http://www.youtube.com/watch?v=SbiSNAlvqJk

В Кыно забыли сказать что доблесные ВВС противника врубили РЭБ и тайфун остался без наводчика
Странно что ракетка не сломаналась при таком манёвре

[--=AviatoR=--]

Ну кино вообще смешное...это наверное какой то фан-ролик...неужели Еврофайтер заказчик этого? )
Мало того что Тайфун сам развалил пол Европы, так его еще и сбить нереально )) Там кстати показаны только ЗРК, а как же ЗРПК типа Тунгуски? От пушек ловушек еще не придумали...

[significant]

Ну кино вообще смешное...это наверное какой то фан-ролик...неужели Еврофайтер заказчик этого? )

Он натурально на офсайте лежит
http://www.eurofighter.com/media/video-library.html

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------

Вообще, думаю им надо на полный метр замахнуться. Что-нибудь типа "Еврофайтер против Годзиллы"

[--=AviatoR=--]

Он натурально на офсайте лежит

Тогда это катастрофа