Starcraft 2

[Andrey12345]

Андрей, Вы читаете через строчку! Я написал, что в отличии всего остального, за инетом зачастую не съездишь в магазин.

Я читаю все - представьте себе, например, в Пакистане не съездишь за современным компьютером и в некоторых местах и за электричеством, особенно в сезон дождей, и что?
Это проблемы _игрока_, а не издателя.

Но он ЕСТЬ! И вопрос только в деньгах.

Те районы где его нет очевидно никого не интересуют .

Про одноразовй продукт - одноразовый продукт, это продукт, который после употребления теряет свою функцию продукта. В данном случае, пройдя оффлайн, я через какое-то время потеряю возможность использовать этот продукт.

Да. Так происходит со 100% всех продуктов которые нас окружают - стареют, ломаются, портятся и т.д. Не вижу почему в случае игр, да и еще с возможностью продления срока жизни, это вызывает какие-то сложности.

Вряд ли я буду играть все эти четыре месяца непрервно и многократно. Если и захочу - то через какое-то времяю Но тогда я по сути должен купить его еще раз.

Врядли я буду есть эти яблоки через четыре месяца, но вдруг я захочу их съесть, а они пропали!?! Мне придется купить яблоки опять. Фермеры занимаются рекетом и вымагательством.

Ну сколько можно толочь воду в ступе уже - все что нас окружает со временем "теряется", но только с играми это вызывает какие-то нездоровые реакции.

Еще раз - меня заботит ТОЛЬКО ограничение оффлайна.

Извиняюсь, но никого не беспокоит то что вас беспокоит - это ваши проблемы, вам их решать, не издателю и не разработчику .

В данном же случае все выглядит отвратительно грубым методом вижимания бабла у добропорядочной части потребителей.

Луддиты тоже машины одно время ломали, их тоже беспокоило что-то, ну и в итоге что?

Андрей, я высказал свое мнение, как потребитель, вВы высказали свое мнение как производитель. Думаю каждый остался при своем, к сожалению. Думаю дальше мы будем только повторяться.

Да так и будет, но прогресс не остановить - вон как ЛОФТ хорошо написал - пришло время ...

[Hriz]

А зачем вместо CRT мониторов, придумали LCD? Что это дало, кроме кучи проблем и свободного места на рабочем столе? И таких примеров можно найти немало. Прогресс он неумолим и люди, которые этот прогресс двигают вперед, не задаются вопросами, надо\не надо, они в первую очередь думают, выгодно\невыгодно.

Я уже понял, что чукчи не читатели, они писатели. Причем тут прогресс вообще? Прогресс в чем? Чем LCD монитор лучше CRT, вы можете прочитать на любом профильном ресурсе. Люди которые двигают прогресс, не думают выгодно/не выгодно, они двигают прогресс, им насрать сколько стоит и кому нужна гравицапа. Они придумали и двинули прогресс, а думать нужно не нужно, выгодно не выгодно будут другие люди, которые могут этот прогресс, если он денег не принесет - засунуть куда подальше, вместе с людьми его двигающими.

[Молодчик]

99% из них выкинет/даст поиграть другу/потеряет этот диск/забудет про него чераз пару недель. Не нужно тут делать из разработчиков каких-то адских упырей, которые наживаются на бедных детях и инвалидах которые не могут прочитать что написано на упаковке, я вас прошу

какие инвалиды, какие упыри? Вы напрасно пытаетесь ситуацию вывернуть и на уши поставить. По-моему, она всем здесь предельно ясна. Даже вам.

[Andrey12345]

Вот! Я долго ждал этого ответа! Так и не покупают. А качают с торрентов и не парятся.

Так никто же ничего и не говорит, пусть качают, но скажите мне, зачем - скачав с торрента - писать на форуме что разработчики козлы - не такую версию подсунули, и придумывать кучу оправданий своим действиям?

Мне кажется это немного нехорошо.

А очень скоро, все будет не так, как описал в своем посте Лофт, когда представил будущее игр, а гораздо прозаичнее. ПиСишный геймдев загнется, все кто действительно может что-то хорошее делать - уйдут на консоли, остальные по миру.

Когда мы делали Т-72 (в 2003 году) он уже активно умирал, и все никак бедняга не умрет

Останутся только ММО, да очень нишевые игры, так называемые "by gamers for gamers", на которых не заработаешь денег.
Потому что позиция - не нравится - пошел на хрен, она не работает в сфере услуг и торговле.

Да вот именно, если бы хоть "пошел на хрен", а то гад с торрента качает и разработчиков ругает

[Hemul]

Вот! Я долго ждал этого ответа! Так и не покупают. А качают с торрентов и не парятся. А очень скоро, все будет не так, как описал в своем посте Лофт, когда представил будущее игр, а гораздо прозаичнее. ПиСишный геймдев загнется, все кто действительно может что-то хорошее делать - уйдут на консоли, остальные по миру. Останутся только ММО, да очень нишевые игры, так называемые "by gamers for gamers", на которых не заработаешь денег.
Потому что позиция - не нравится - пошел на хрен, она не работает в сфере услуг и торговле.

Работает, если вместо клиента с гонором, которому все не нравиться, есть другой клиент, более покладистый и к тому же еще и намного более платежеспособный.

[Andrey12345]

зачем вы до таких абсурдных сравнений дело доводите? вам весело,это видно, вас вся эта ситуация забавляет, потому что лично для вас из нее есть удобный выход, а над теми у кого нет вы откровенно смеетесь и издеваетесь, ну не издеваетесь,но очень сильно подкалываете. это никоим образом не обижает или оскорбляет, просто выглядит очень неправильно.

Т.е. вот призывы в начале этого треда скачать с торрента/купить пиратку, ругание разработчиков и издателей, они какбы никого не оскорбляют - это так и нужно, да?

А когда пишешь что воровать нехорошо, а воровать и одновременно ругать разработчиков это совсем за гранью - это значит кого-то оскорбляет. хм.

В удивительное время живем

[Hriz]

Да. Так происходит со 100% всех продуктов которые нас окружают - стареют, ломаются, портятся и т.д. Не вижу почему в случае игр, да и еще с возможностью продления срока жизни, это вызывает какие-то сложности.

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ! И зависит от вашего пользования продуктом. Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете. И сразу побежите в суд и клясть поганых капиталистов или еще кого.
Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться? Вот и сходит на тормозах. Вобщем, дело то ваше, товарищи разработчики. Вы от нас зависите, а не мы от вас...

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:22 ----------

Работает, если вместо клиента с гонором, которому все не нравиться, есть другой клиент, более покладистый и к тому же еще и намного более платежеспособный.

Слишком много если. А если нет?

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:24 ----------

Так никто же ничего и не говорит, пусть качают, но скажите мне, зачем - скачав с торрента - писать на форуме что разработчики козлы - не такую версию подсунули, и придумывать кучу оправданий своим действиям?

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю. Мне просто не нравится тендеция, которая идет.

[Hemul]

Я уже понял, что чукчи не читатели, они писатели. Причем тут прогресс вообще? Прогресс в чем? Чем LCD монитор лучше CRT, вы можете прочитать на любом профильном ресурсе.

Ссылку можно? Причем не про нынешние мониторы, продукт многолетних усовершенствований, а вот про самые первые. С жутким лагами, инверсией, "изумительными" цветами и так далее.

Люди которые двигают прогресс, не думают выгодно/не выгодно, они двигают прогресс, им насрать сколько стоит и кому нужна гравицапа.
Они придумали и двинули прогресс, а думать нужно не нужно, выгодно не выгодно будут другие люди, которые могут этот прогресс, если он денег не принесет - засунуть куда подальше, вместе с людьми его двигающими.

Ну что вы этим хотели сказать? Вроде тоже самое, что и я? Или нет?

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------

неадекват

Воинственный невежда.

[Andrey12345]

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ!

Добавился еще "неестественный" с возможностью удалить его за деньги - что в этом плохого? Или всетаки платить не хочется и в этом вся проблема?

И зависит от вашего пользования продуктом.

Не скажите, продукты гниют неплохо даже если ими и не пользоваться. Остальное зачастую тоже.

Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете.

Не нужно передергивать - это точно не будет распространятся на уже купленные вещи, т.к. физически невозможно. Во-вторых вы и сейчас платите два, а иногда и более раз - когда несете в ремонт.

Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться?

А вот на каких основаниях интересно в суд подавать?
Подайте еще в суд что гарантия на какой-то товар - 1 год, а не бесконечность. Ну смешно же.

Вы от нас зависите, а не мы от вас...

При текущей системе ритейла (дисковых продаж) мы зависим от издателей, а они вообще непонятно от кого, так что не радуйтесь

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю.

Да я не про вас конечно говорю. Просто мы с вами оппоненты вроде как получились, я думал может вы знаете

Мне просто не нравится тендеция, которая идет.

Мне как разработчику тоже, или думаете интеграция и придумывание всяческих защит/ морока с защитой патчей, поддержкой разных версий и т.д. сильно радует разработчиков?

[Hriz]

Добавился еще "неестественный" с возможностью удалить его за деньги - что в этом плохого? Или всетаки платить не хочется и в этом вся проблема?

То есть - развод тупо. Конечно не хочется, два раза за одно и то же. А давайте введем и для DVD и BD такую же схему. Купил фильм, посмотрел, через год он не смотрится уже. Просит ключ ввести. Иди покупай снова.

Не нужно передергивать - это точно не будет распространятся на уже купленные вещи, т.к. физически невозможно. Во-вторых вы и сейчас платите два, а иногда и более раз - когда несете в ремонт.

Почему невозможно? Качается патчик и хоп - комп не включается. Приехали на ТО, вам поставили в движок прошивочку новую, она 31 декабря раз и загасила машину. Все, не заводится. Платите бабло - снимем, будете дальше ездить, еще годик.

Ладно, что из пустого в порожнее переливать. Все всё что хотели - сказали. Пойду поиграю в Starcraft.

[Hemul]

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ! И зависит от вашего пользования продуктом. Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете. И сразу побежите в суд и клясть поганых капиталистов или еще кого.
Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться? Вот и сходит на тормозах. Вобщем, дело то ваше, товарищи разработчики. Вы от нас зависите, а не мы от вас...

Все упорно игнорируют наличие надписи на коробке... Если я куплю товар, на коробке будет надпись что через 4 месяца мне надо будет заплатить еще раз, то я заплачу. Или вообще не куплю такую вещь. Так что все от вас товарищи покупатели зависит.

Слишком много если. А если нет?

Что нет? Приставки тоже умирают?

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю. Мне просто не нравится тендеция, которая идет.

Она уже давно пришла. Вы можете только с ней смериться или перестать покупать игры.

[Молодчик]

Ладно, что из пустого в порожнее переливать. Все всё что хотели - сказали. Пойду поиграю в Starcraft.

И это правильно. Игра неплохая. Вот только уровень сложности трудно подобрать. На нормале легко. На мастере - местами ну очень сложно.

[Den-K]

А у меня лажа вышла. Создал учётную запись на Battle.net ну и решил поглядеть как платить при помощи ВебМани, а то последнее время только Яндекс-деньги пользовал. Вобщем дошёл до момента где нада тыкать "Оплатить" и закрыл страницу т.к вроде в кошельке ВебМани денег не было, вернее были но сотня-две. Спустя время пришло письмо мол я купил игру, спасибо и всё такое, ключ указан выше, правда его не было указано. В учётной записи игра тоже появилась, статус заказа "выполенен"
Позвонил в тех.поддержку, сказали они ничего сделать не могут, мне придётся ждать пока их система сама не удалит неоплаченную игру. Сколько ждать не знают.
Вот так подталкивают человека к пиратам Сетевая игра то, мне ненужна.

[Hriz]

Кстати говоря, оказывается сингл прекрасно работает и без сети, так что вопрос вообще можно снимать. Сеть нужна только при регистрации аккаунта и оплате игры.

[Stardust]

Андрей, вы (с Хемулем) с нами почему то спорите как с пиратами и их аудиторией, хотя мы говорим с вами - как законные клиенты. Мне ваша позиция вообще непонятна.
Без сомнения, если мне будут неприемлимы условия использования - я не буду покупать, для этого мне не нужно чьего-то разрешения.
Но позвольте заметить, правило "клиент всегда прав" - это не просто так придумано, я ведь тоже в торговой компании работаю.
И много раз видел, как компании с таким отношением - "не хочешь-не бери", в лучшем случае прозябали, жалуясь на трудности в бизнесе и пытаясь всякими способами (зачастую сомнительными) вытянуть из случайных клиентов все, что можно, пока они других условий не знают. Тогда как компании, которые клиента уважают - находятся в топе. Никоим образом не хотел обидеть, просто позиция знакома.
Сергей (Hriz) - к сожалению, я начинаю убеждаться в том, что ПС сектор таки наверное вымрет, как ты и предсказывал... Если такие тенденции и далше будут в этом направлении идти.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------

Кстати говоря, оказывается сингл прекрасно работает и без сети, так что вопрос вообще можно снимать. Сеть нужна только при регистрации аккаунта и оплате игры.

А ты уверен что он будет работать через несколько месяцев (как там написано? 4 месяца вроде?)

[Hemul]

Андрей, вы (с Хемулем) с нами почему то спорите как с пиратами и их аудиторией, хотя мы говорим с вами - как законные клиенты. Мне ваша позиция вообще непонятна.
Без сомнения, если мне будут неприемлимы условия использования - я не буду покупать, для этого мне не нужно чьего-то разрешения.
Но позвольте заметить, правило "клиент всегда прав" - это не просто так придумано, я ведь тоже в торговой компании работаю.
И много раз видел, как компании с таким отношением - "не хочешь-не бери", в лучшем случае прозябали, жалуясь на трудности в бизнесе и пытаясь всякими способами (зачастую сомнительными) вытянуть из случайных клиентов все, что можно, пока они других условий не знают. Тогда как компании, которые клиента уважают - находятся в топе.

Клиент всегда прав... некто не спорит, только, несмотря на это в супермаркетах держат огромный штат охраны, в стоимость товаров включают издержки от воровства (почему я, честный покупатель, должен платить за воришку?!), юридические отделы не чуть не меньше охранных и в любой момент готовы кинуться на защиту компании от "правых клиентов"... Клиент прав до тех пор, пока это выгодно.
Кстати, Blizzard типичный пример наплевательства на права клиентов. Игры делают очень долго, качество графики в играх уже давно не выдерживает критики, цены заоблачные. И нечего страшного пока с ними не случилось.

Никоим образом не хотел обидеть, просто позиция знакома.

Если вы пытались обидеть Graviteam, то у вас нечего не вышло, они в розницу не торгуют, а имеют дело только с издателями.

Сергей (Hriz) - к сожалению, я начинаю убеждаться в том, что ПС сектор таки наверное вымрет, как ты и предсказывал... Если такие тенденции и далше будут в этом направлении идти.

А вы не путает причину и следствие? По-вашему всякие хитромудрые защиты ввели только от желания досадить бедным пользователям РС, а они, бедняжки, в ответ стали качать с торрентов?

[Stardust]

А вы не путает причину и следствие? По-вашему всякие хитромудрые защиты ввели только от желания досадить бедным пользователям РС, а они, бедняжки, в ответ стали качать с торрентов?

Какую причину и какое следствие?
Я ни слова про торренты не сказал.
Речь о качестве продукции и предоставляемых услуг. И ничего более.
Сектор консолей, к сожалению, все более привлекательным начинает выглядеть.

[Andrey12345]

То есть - развод тупо.

Напоминаю - версия с ограниченным временем действия стоит в 3 раза меньше. Т.е. вы считаете всетаки что вам бентли по цене жигулей должны продавать?

Конечно не хочется, два раза за одно и то же.

Так заплатите 60 и все, ну к чему начинать сначала все.

А давайте введем и для DVD и BD такую же схему. Купил фильм, посмотрел, через год он не смотрится уже. Просит ключ ввести. Иди покупай снова.

Ну такая же система в кинотеатре, причем каждый раз, вас это не пугает? А почему для игр этого нельзя сделать? Логика неясна.

Почему невозможно? Качается патчик и хоп - комп не включается.
Приехали на ТО, вам поставили в движок прошивочку новую, она 31 декабря раз и загасила машину. Все, не заводится. Платите бабло - снимем, будете дальше ездить, еще годик.

Ну так не качайте патчики непонятно откуда, или антивирусом пользуйтесь, ездите на проверенные СТО . Не понимаю какое это отношение имеет к платной аренде игр.

[Hemul]

Какую причину и какое следствие?
Я ни слова про торренты не сказал.
Речь о качестве продукции и предоставляемых услуг. И ничего более.
Сектор консолей, к сожалению, все более привлекательным начинает выглядеть.

Высокие цены на продукт + минимальное или полное отсутствие пиратства = хорошее качество продукта и сервиса (хотя многие с удовольствием поспорят про качество продукта и сервиса на приставках). На приставках такие условия для видения бизнеса пока есть, на РС-рынке уже нет.

[Молодчик]

Основные конторы уже давно на консолях. Близзарду с их старкрафтом не повезло. у них стратегия и ее под джойстик заточить, видимо, не получилось.

[=M=ZooM]

Блин, смешно читать, чес слово Вам бы еще семки и на лавочку

[Andrey12345]

Андрей, вы (с Хемулем) с нами почему то спорите как с пиратами и их аудиторией, хотя мы говорим с вами - как законные клиенты.

Я начинал спорить с несколько другими товарищами, статус которых был несколько неочевиден, извиняюсь если обидел.

Но позвольте заметить, правило "клиент всегда прав" - это не просто так придумано, я ведь тоже в торговой компании работаю.

Я бы сказал - "клиент который готов платить - всегда прав", а "клиент всегда прав" - это короткая версия для благотворительных организаций и альтруистов .

И много раз видел, как компании с таким отношением - "не хочешь-не бери", в лучшем случае прозябали, жалуясь на трудности в бизнесе и пытаясь всякими способами (зачастую сомнительными) вытянуть из случайных клиентов все, что можно, пока они других условий не знают. Тогда как компании, которые клиента уважают - находятся в топе. Никоим образом не хотел обидеть, просто позиция знакома.

Я вас понимаю, но это относится всетаки к клиентам, а не к "клиентам" которые на торрентах сидят и ругают разработчиков, вот зачем такие нужны - можете объяснить?

А ты уверен что он будет работать через несколько месяцев (как там написано? 4 месяца вроде?)

Давайте уж из Близзардов не делать совсем мошейников распоследних

[Stardust]

Блин, смешно читать, чес слово Вам бы еще семки и на лавочку

Ну хоть кто-то получает пользу от нашего разговора.
Смейся конечно! Смех продлевает жизнь!

[Biotech]

Да просто в софтклабе посмотрели на цену производителя - и решиши: дорого, не будут в "рашке" покупать. И нашли легальный способ продавать дешевле. Большинство купит за столько, сколько оно стоит в магазине. А дальше - их проблемы, надо было читать мелкий шрифт.

Ну такая же система в кинотеатре, причем каждый раз, вас это не пугает? А почему для игр этого нельзя сделать? Логика неясна.

Я не покупал кинотеатр, он мне предлагает услуги, которые я оплачиваю. Компьютер же я купил. И я купил ПО к этому компьютеру. И если я не пользуюсь дополнительными услугами (игра в сети батлонет), то с какой радости что-то должно стареть, истекать и т.п.? Это бред. А объяснение этого бреда см. выше. Продать хомячкам надо, а цена непривлекательная. Придумываем фишку с просроченными яблоками.

p.s. имеется ли возможность в полной версии вернуть английскую озвучку?

[RoJah]

Посмотрел какую версию взять, много интересного всплыло:
В РФ "полная европейская версия" продаётся за 60 баксов, в самой Европе за 60 евро.
В русской версии (на год) ещё 4 треальных ключа на 7 часов для друзей на халяву, в полной их вроде как нет.
Ещё все версии делятся на "12+" кастрата и полную "без цензуры", какая у нас - непонятно.
При покупке с бателнета, чёрт ногу сломит что ты покупаешь + криворукий перевод предупреждений и пояснений .
В Европейской версии есть русский язык.
Охота взять европейку, но тут 1С предлагает в 4 раза дешевше взять советскую на 4 месяца, а потом продлить, европейские серваки мне не интересны, но с русской озвучкой будет 100% порнография.
Короче "либо большие по 5, либо маленькие, но по 3"