Китайская угроза?

[Udaff]

И что изменилось бы, если бы целью учений было заявлено противодействие Китаю ? Ну кроме ухудшения российско-китайских отношений разумеется ?

[yess111]

И что изменилось бы, если бы целью учений было заявлено противодействие Китаю ? Ну кроме ухудшения российско-китайских отношений разумеется ?

ты веришь что наша армия в силах противодействовать китаю ?
я в 2000 проходил переподготовку в забайкалье , пос. билитуй и видел что наша армия не может противодействовать никому
не думаю что с тех пор что то изменилось, судя по тому что я вижу по тв....

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:07 ----------

Враги- в своей голове. Уже постил в этой теме- реформа Сердюкова, ИМХО, неправильна, но то,что называлось ВС РФ в 2008 году - пародия на армию. Помню, как Карполь матюгался на нашу женскую сборную по волейболу "А что будет, если вы попадете на тех, кто умеет играть?"

ПС Действительно режут "по-живому", к нам на работу пришел старлей, ему нужен был месяц, чтобы стать капитаном (а это квартира)- сказали, что не нужен.

ну автор ее не сердюков............. с ней еще в начале 2000х носился немцов, она публиковалась в нво ( ссылок у меня нет , т.к. читал ее в бумажном варианте), а кто пишет реформы немцову и чубайсу итак известно

[farad]

ты веришь что наша армия в силах противодействовать китаю ?

А ты веришь в то что у Китая есть что то ,что он может противопоставить нашим СЯС? Про обычные вооружения спецом умолчу , потому как начнется очередной холивар.Хотя можно и подсчетом баранов (с) заняться .

[yess111]

что бы применить сяс нужна политическая воля, слишком тяжелые последствия, да и у китая есть и ядерное оружие и его носители - какое и сколько никто не знает.....договора они не какие не подписывают

[farad]

что бы применить сяс нужна политическая воля, слишком тяжелые последствия

Не материальными категориями вы мыслите.В 2008 году полит. воля была недвусмысленно продемонстрирована

да и у китая есть и ядерное оружие и его носители - какое и сколько никто не знает.....договора они не какие не подписывают

У Китая нет ( вообще) системы СПРН.С точки зрения Гандкраса одни ракеты (несколько десятков МБР) конечно СЯС, а вот с точки зрения США или РФ это СЯС не является.И общее число ЯБЧ у Китая не превышает нескольких сотен едениц, согласно и нашим и амерским данным. А уж поверьте ЦРУ или ГРУ/СВР не зря свой хлеб кушают.

[sla111]

что бы применить сяс нужна политическая воля, слишком тяжелые последствия, да и у китая есть и ядерное оружие и его носители - какое и сколько никто не знает.....договора они не какие не подписывают

Китай не станет нападать уже только потому, что знает, что ЯО у нас хватит на них с излишком. А оно еще к тому же сделает непригодным для жизни кучу территорий . А чтобы не было обидно умирать, Россия может прихватить с собой Европу с США. По-крайней, мере этого должны опасаться все. Так что Китаю не позволит никто напасть на Россию, даже если они того сами захотят. А пространство для жизни им есть где захватывать- Россия-матушка не одна с ними граничит.

[farad]

Китай не станет нападать уже только потому, что знает, что ЯО у нас хватит на них с излишком

Тут даже дело в том , что если первый удар ЯО нанесет РФ, Китаю будет нечем ответить. Без СПРН встречный и ответно-встречный удары не возможны , потому можно отстрелять ихние ШПУ с МБР и спокойно выдвигать ультиматум о безоговорочной капитуляции.Даже если единицы МБР выживут их можно пережить / пережевать ПРО.

[sla111]

Тут даже дело в том , что если первый удар ЯО нанесет РФ Китаю будет нечем ответить. Без СПРН встречный и ответно-встречный удары не возможны , потому можно отстрелять ихние ШПУ с МБР и спокойно выдвигать ультиматум о безоговорочной капитуляции.Даже если единицы МБР выживут их можно пережить / пережевать ПРО.

Ну вот и разобрались. По ходу дела армии сейчас и правда не с кем воевать( Ну, окромя, Грузинских ВС, которые очень неплохо бегают и на которых у нас армии хватит) . А что будет через, скажем, 20-30 лет? Когда армии у нас уже не будет, а воевать с кем-то станет жизнено-необходимо? Ведь СЯС-то сокращаются.

[yess111]

Не материальными категориями вы мыслите.В 2008 году полит. воля была недвусмысленно продемонстрирована

У Китая нет ( вообще) системы СПРН.С точки зрения Гандкраса одни ракеты (несколько десятков) конечно СЯС, а вот с точки зрения США или РФ это СЯС не является.И общее число ЯБЧ у Китая не превышает нескольких сотен едениц, согласно и нашим и амерским данным. А уж поверьте ЦРУ или ГРУ/СВР не зря свой хлеб кушают.

не смешно
сутки прятался медведев , сердюков так и не появился на тв до конца конфликта
я видел интервью путина на спутниковом и немцам и амерам - он все время оправдывался и весьма неубедительно
командующий группировки который вел в бой батальонную колонну и попал в засаду. у нас что уже комбатов не осталось ? да , забыл. он там еще из пистолета отстреливался
грузия выступила в роли штрафного батальона и провела разведку боем и всем стало видно что армия у нас ни на что толком не способна
шаманов кстати примерно то же сказал. когда заявил что десанты оказались там раньше чем части 58 армии которая находится рядом. а ведь 58 - единственная боеспособная

у китая достаточного ядерного оружия для нанесения нам непоправимого урона

[farad]

Ну вот и разобрались. По ходу дела армии сейчас и правда не с кем воевать( Ну, окромя, Грузинских ВС, которые очень неплохо бегают и на которых у нас армии хватит)

Реальным противником судя по "Востоку" для ВС без применения ЯО считают например Японию.А это на порядок сильнее всяких Грузий.А с армиями одной с нами весовой катгории ( США или КНР) без ЯО воевать не выйдет - они сами его и применят если их прижмут.

А что будет через, скажем, 20-30 лет? Когда армии у нас уже не будет, а воевать с кем-то станет жизнено-необходимо? Ведь СЯС-то сокращаются.

Сокращаются , дла интересно очень. СНВ-3 по сути есть фиксация договора СНП 2002 года , с уменьшением БЧ на БД. Количество носителей практически не изменится , т.к. по СНВ-3 один стратегический бомбардировшик=1носитель ( не одна КР=1носитель).Да и потом всем остальным,кроме США, как в СЯС и особенно в ТЯО до РФ как раком до луны. По открытым данным нижня граница количества сих девайсов в РФ оценивается в десять тысяч единиц.Ну а к 2030 году еще надо посмотреть что у кого будет. Вон бундесвер сокращают такими темпами , что это никакому Сердюкову в страшном сне не снилось.У нас сократили на сто тысяч человек сколько крику , а там процентов на 60 сокращают.И тезис о том что "армии уже не будет" тоже считаю сомнительным. Вобщем все это будет видно в ...нскому году. А пока имеем что имеем.
yess111
А вы , уважаемый , тролльте пожалуйста поизысканней чтоли , а то больно топорно как то .. ;(

[sla111]

не смешно
сутки прятался медведев , сердюков так и не появился на тв до конца конфликта
я видел интервью путина на спутниковом и немцам и амерам - он все время оправдывался и весьма неубедительно
командующий группировки который вел в бой батальонную колонну и попал в засаду. у нас что уже комбатов не осталось ? да , забыл. он там еще из пистолета отстреливался
грузия выступила в роли штрафного батальона и провела разведку боем и всем стало видно что армия у нас ни на что толком не способна
шаманов кстати примерно то же сказал. когда заявил что десанты оказались там раньше чем части 58 армии которая находится рядом. а ведь 58 - единственная боеспособная

День, ПМСМ, был выждан специально для того, чтобы потм можно было доказать, кто есть кто. И это было доказано. Медведев убежал советоваться к Путину- а кто сказал, что он самостоятельный политик? А то что в Грузии наша армия показала, что она не очень-тио боеспособна- это да, но боевую задачу она выполнила. А те кому надо, сделали выводы. А так как Путин начал чуствовать, что вряд ли его снимут с поста- то он уже не временщик, и делать с армией ему что-то придется.

у китая достаточного ядерного оружия для нанесения нам непоправимого урона

Ну нанесет он по нам удар- часть перехватят, часть упадет. А вот Китай будет уничтожен целиком и полностью. Оно им надо? Ведь рядом есть соседи, которых куда легче пресануть.

[yess111]

День, ПМСМ, был выждан специально для того, чтобы потм можно было доказать, кто есть кто. И это было доказано. Медведев убежал советоваться к Путину- а кто сказал, что он самостоятельный политик? А то что в Грузии наша армия показала, что она не очень-тио боеспособна- это да, но боевую задачу она выполнила. А те кому надо, сделали выводы. А так как Путин начал чуствовать, что вряд ли его снимут с поста- то он уже не временщик, и делать с армией ему что-то придется.




Ну нанесет он по нам удар- часть перехватят, часть упадет. А вот Китай будет уничтожен целиком и полностью. Оно им надо? Ведь рядом есть соседи, которых куда легче пресануть.

да я вообще не верю в китайскую военную угрозу

[sla111]

Реальным противником судя по "Востоку" для ВС без применения ЯО считают например Японию.А это на порядок сильнее всяких Грузий.А с армиями одной с нами весовой катгории ( США или КНР) без ЯО воевать не выйдет - они сами его и применят если их прижмут.

А Японии зачем на нас нападать? Курилы отбить? А хотя бы теоретическая возможность нами устроить им что-либо пострашнее Хиросимы их не пугает? Хотя без СЯС с Японией сейчас вряд ли повоюешь.

У нас сократили на сто тысяч человек сколько крику , а там процентов на 60 сокращают.

А поподробнее можно? Сто тысяч- это кто? Пехота, или там еще и другие рода войск?

[yess111]

День, ПМСМ, был выждан специально для того, чтобы потм можно было доказать, кто есть кто. И это было доказано. Медведев убежал советоваться к Путину- а кто сказал, что он самостоятельный политик? А то что в Грузии наша армия показала, что она не очень-тио боеспособна- это да, но боевую задачу она выполнила. А те кому надо, сделали выводы. А так как Путин начал чуствовать, что вряд ли его снимут с поста- то он уже не временщик, и делать с армией ему что-то придется.




Ну нанесет он по нам удар- часть перехватят, часть упадет. А вот Китай будет уничтожен целиком и полностью. Оно им надо? Ведь рядом есть соседи, которых куда легче пресануть.

да я вообще не верю в китайскую военную угрозу
путин у власти уже десять лет
гитлер за 4 года превратил рейхсвер в вермахт и итоги его реформ мы помним до сих пор

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------

А вы , уважаемый , тролльте пожалуйста поизысканней чтоли , а то больно топорно как то .. ;(

троль то тут ты........ армию видел только по тв........ а я в ней служил (са) и в ней воевал(рф)
и советы свои жене своей давай.... если она тебя слушает

[farad]

А Японии зачем на нас нападать? Курилы отбить? А хотя бы теоретическая возможность нами устроить им что-либо пострашнее Хиросимы их не пугает? Хотя без СЯС с Японией сейчас вряд ли повоюешь.

Ну во первых у Японии есть к нам територриальные притензии. Это уже как бы намекает (с) . Ну а воевать с ними - сил ДВО и СибВО , ныне группа армий ОСК "Восток", с лихвой на них хватит.ОСК "Восток" имеет превосходство в технике по всем основным параметрам ( авиация , ПВО , танки , артиллерия, РСЗО).

А поподробнее можно? Сто тысяч- это кто? Пехота, или там еще и другие рода войск?

Ну у нас дореформенные ВС были миллион сто с хвостиком , сейчас около миллиона, чуть больше.Я это имел ввиду.

гитлер за 4 года превратил рейхсвер в вермахт и итоги его реформ мы помним до сих пор

Гитлер тема отдельных разговоров , и тогда вобще ситуация в мире была другая.

[Andy J.]

Для чего Китаю воевать с Россией сейчас. Китайцы всегда были известны тем, что умеют выжидать столько, сколько нужно.

Судя по общей демографической ситуации, им просто надо будет подождать лет 50-100 пока население не уменьшится до критических значений. Тем временем уже создают себе экономическую базу.

Все нормально, зачем ядерными бомбами кидаться, если очень скоро и так возьмешь. Что такое сотня лет для многотысячелетней цивилизации.

[farad]

Судя по общей демографической ситуации, им просто надо будет подождать лет 50-100 пока население не уменьшится до критических значений.

Ну демография , все же, процесс нелинейный , так что по одному локальному минимуму судить о том что будет через сто лет как то не слишком разумно.

[yess111]

много уж ты намерил.........20-30 . 100 лет
я думаю все получится и раньше и мы будем тому свидетелем
помню анекдот в тему брежневских времен.........

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:15 ----------

забавно что никто не верит в китайскую угрозу
так зачем затевались эти учения ?

[El Barto]

Китай не станет нападать уже только потому, что знает, что ЯО у нас хватит на них с излишком. А оно еще к тому же сделает непригодным для жизни кучу территорий . А чтобы не было обидно умирать, Россия может прихватить с собой Европу с США. По-крайней, мере этого должны опасаться все. Так что Китаю не позволит никто напасть на Россию, даже если они того сами захотят. А пространство для жизни им есть где захватывать- Россия-матушка не одна с ними граничит.

Пока другие страны видят Россию в образе обезьяны с гранатой нам ничего не угрожает.

[S.O.F_Fanat]

Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, реалисты автомат Калашникова ...
есть что то эдакое в этих строках...

[yess111]

ну а тем кто знает автомат калашникова . а также пм пкм свд рпг чем заняться ?
в ил-2 играть ?

[BUKER]

Старая,избитая в "кровь" тема!
Китайцы с нами воевать не станут точно!
А зачем?
Наше руководство и так открыло границу!
Они просачиваются к нам "мелкими" группами по несколько миллионов человек.
Процесс просто прёт!

P.S.Мало того "димка-невидимка"в последнюю свою поездку на дальний восток,ещё осерчав сделал выговор,за отсутствие сотрудничества с китаем.

[Shoehanger]

Конечно, зачем им воевать? Хотите территорий - нате! Изволите нефти и газа - держите, трубу протянем! Природные богатства? - не вопрос, за юани чего хошь продадим!

[=RP=SIR]

Если начнется серьезная война с Китаем , то нам очень не поздоровиться. Они нас просто шапками закидают. Даже если убивать по 1 миллиону китайцев в день , понадобиться год что бы убить возможный резерв китайской армии , а это порядка 500 000 000 чел за это время они успеют дойти до Москвы.

[sla111]

Если начнется серьезная война с Китаем , то нам очень не поздоровиться. Они нас просто шапками закидают. Даже если убивать по 1 миллиону китайцев в день , понадобиться год что бы убить возможный резерв китайской армии , а это порядка 500 000 000 чел за это время они успеют дойти до Москвы.

За какое время? После масштабного применения ЯО там хоть сто пятьсот милионов- без разницы. А воевать с ними обычными силами никто и не станет. Потому что это как минимум бесполезно.