"Чуду на Висле" - 90 лет

[Salsero]

Даа... Ровно 10 лет назад я ушел отсюда потому что господин Логинов (и его коллеги) никак не могли понять, что для русского форума, а тем более, для его модератора, ник Gering - некомильфо.

А теперь вот какие креативные баннеры стали появляться. Ну-ну. Счастливо оcтаваться, господа квасные патриёты. Особый привет Заслуженному Внуку Аса Попкова .


Тем не менее, безотносительно к всему сказанному, спасибо за предоставленную лет 10 назад возможность общаться на околоавиационные темы, и особенно, за возможность общения с Олегом Медоксом чуть позже.
-------------
Писать мне что-либо в личку бесполезно, я сменю пароль на случайный, как только отошлю эту мессагу, чтобы не было соблазна вернуться. Мыло из профиля тоже будет удалено.

[Bomberz]

Решил вопрос Krysa перенести в данную тему.

Так будьте любезны все же объяснить,почему для поляков разгром вражеской армии под стенами столицы должен быть не праздником,а только поводом для извинений?

Горько и непонятно, что такие вопросы всплывают и по сей день. Отвечу цитатой пятилетней(!) давности...

Отметим, что в ходе военных действий по приказу Пилсудского было создано несколько концлагерей, крупнейшим из которых был лагерь в местечке Берёза под Брестом (ныне Западная Белоруссия). В них погибли до 100 тысяч красноармейцев и гражданского населения, причём не всегда представляется возможным установить, кто погиб от рук поляков, а кто – от свирепствовавших эпидемий. В любом случае, расстрелянных там было никак не меньше, чем поляков в Катыни в 1940 г., за что Польша требует от России бесконечных извинений. Так что российское руководство вполне может напомнить разгорячённым предстоящими выборами польским политикам, что и их стране есть, за что извиняться перед Россией.

http://www.pravda.ru/world/europe/eu...51774-visla-0/

[Krysa]

Решил вопрос Krysa перенести в данную тему.


Горько и непонятно, что такие вопросы всплывают и по сей день. Отвечу цитатой пятилетней(!) давности...

Горько и обидно,что истории моей страны касаются неграмотные пропогандоны типа вас.

http://www.pravda.ru/world/europe/eu...51774-visla-0/

таких дебильных цифр небыло нигде,кроме ноты Чичерина...Но ему можно простить,он цифр толком не знал.Вы еще весь Зап.фронт в плен бы отправили....Там немного было-всего 450 тыс.чел.А по Вашей ссылке в лагереях умерла 1/4 от этого кол-ва...100000чел.Поляки взяли за всю войну от 165 до 110 тыс.пленных.
Кому интерестно
http://ifolder.ru/20497700

[Bomberz]

Вопрос: А сколько погибло красноармейцев в польском плену?

Юрий Жуков: Цифры разные, потому, что число, попавших в плен, мы сами установить не могли. Приблизительные цифры – до 60 тысяч, это то количество людей, которое находилось в частях Красной Армии, которые сражались на Висле, потерпели поражение, были взяты поляками в плен и не вернулись на родину. Какая—то часть вернулась, но примерно 60 тысяч так и остались на польской территории. Сейчас я на месте поляков снял бы все судебные иски о выплате нам. Почему? Потому что тогда в ответ поляки могут дождаться таких же исков родственников замученных поляками в их концлагерях наших красноармейцев.

http://www.nakanune.ru/articles/14645

p.s. В 1998 г. генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии заявила, что: "следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 гг., которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет".

p.p.s. Согласно ежедневным сводкам III отдела (оперативного) Верховного командования (Генерального штаба) Войска Польского, с 13 февраля 1919 г. по 18 октября 1920 г. было пленено не менее 206 877 военнослужащих Красной Армии. Г.Матвеев отмечает, что в ходе исследования была установлена весьма высокая достоверность сведений о пленных, приводимых в сводках III отдела (Красноармейцы, с.11). Сомнения З.Карпуса относительно достоверности этих сводок, как выяснилось, обусловлены исключительно субъективным восприятием уважаемого польского профессора.
В 1919-1920 гг. в польских лагерях для военнопленных, как уже говорилось, оказалось от 147 до 165 тыс. красноармейцев. Г Матвеев достаточно подробно анализирует судьбу этих красноармейцев. Согласно его расчетам неясной осталась судьба 9-11 тысяч пленных, которые не умерли в лагерях, но и не вернулись в Россию

[Jameson]

Ага, не будет, а и не надо, и так ясно что их уморили голодом.

[Krysa]

Ага, не будет, а и не надо, и так ясно что их уморили голодом.

Зачем?В Польше,кроме самих польских войск были отряды Булак-Балаховича и Б.Савинкова.У нас в этот момент все ж гражданская война шла.Так что было и обычное метание-сегодня у красных,завтра-у белых,послезавтра-ушел в лес и стал очередным атаманом.Тут и не так цифры будут плавать
ПыСы:кстати,основной причиной смерти ЕМНИП был все же тиф.У нас в РККА без всякого плена ок300тыс. от него за год умерло.с тифом же поляки боролись-пленные использовались на работах и больные были попросту опасны.

[Bomberz]

и так ясно что их уморили голодом.

Продвигаясь на восток, польские войска грубо попирали международные нормы ведения войны, чиня массовый террор, подвергая мирное население грабежам и издевательствам.
Как вспоминал ставший в 1930-е годы министром иностранных дел Ю.Бек, «В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом».

По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях графа М.Коссаковского: «Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: “пустяки”. Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот.
В присутствии того же генерала Листовского застрелили мальчика лишь за то, что тот якобы недобро улыбался.

Особенно трагичной была судьба попавших в польский плен. По данным исследователя М.В.Филимошина, всего в 1919-1920 гг. в польском плену оказалось 165550 красноармейцев. Из них 83500 погибли от голода и зверских пыток в польских концлагерях (М.В.Филимошин. «Десятками стрелял людей только за то, что выглядели как большевики» // Военно-исторический журнал. 2001, №2. С.45-46).
Недобросовестно манипулируя цифрами, современные польские историки пытаются существенно занизить это количество. Как правило не учитывается, что далеко не все из пленных попадали в лагеря. Между тем вот что записал, к примеру, 22 июня 1920 года в своем дневнике К.Свитальский, занимавший должность заместителя директора гражданской канцелярии Пилсудского: «Препятствием к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу сторону является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных».

http://compromat.in.ua/index.php?opt...d=59&Itemid=66

[Bomberz]

Небольшой фильм к вышесказанному.


История России. Советско-польская война.
http://rutube.ru/tracks/3134172.html...95fe3de1879710