???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 34

Тема: Воздушный бой между F-14 и Су-22

  1. #1

    Воздушный бой между F-14 и Су-22



    В 1981 году 6-й флот ВМС США начал проводить маневры в центральной части Средиземного моря. В это время лидер Ливийской Джамахирии Ливии полковник Каддафи (Kadafi) угрожал атаковать американские корабли, входящие в залив Сидра, который Ливия считала своими территориальными водами.

    В первый день маневров случилось не менее 35 инцидентов с участием ливийских самолетов, которые перехватывались американскими истребителями и вытеснялись за пределы района учений. На второй день два истребителя F-14 эскадрильи VF-41 Black Aces взлетели с палубы авианосца Nimitz и заняли боевой порядок, находясь на расстоянии 3000 м друг от друга (один из них летел с превышением 2000 м).

    Через некоторое время на расстоянии 12 км были обнаружены неизвестные самолеты. В скором времени дистанция между американскими истребителями и неизвестными самолетами сократилась почти до 5 км, и визуально было подтверждено, что это ливийские истребители-бомбардировщики Су-22 советского производства. Американские летчики определили, что ведущий ливийской пары начал наводить на них УР АА-2 Atoll с инфракрасной головкой самонаведения, что автоматически поставило эти самолеты в разряд враждебных, атаку по которым можно было проводить без разрешения командования.

    Ливийский Су-22 пустил ракету, но неудачно, затем оба самолета выполнили разворот в разные стороны, чтобы попытаться избежать ответной атаки от F-14. Ведущий американской пары коммодор Генри Климан (Henty Kleeman, позывной Hank) и его ведомый с левой стороны лейтенант Ларри Мацунски (Larry Muczynski, позывной Musiс) атаковали их.

    Ведущий ливийской пары выполнил энергичный разворот, пытаясь повернуть на 180 град. Климан предвидел этот маневр и развернул самолет в хвост Су-22, приблизившись до 1400 м, затем поймал на прицел самолет противника и выполнил пуск УР AIM-9L Sidewinder. Ракета попала в цель, ливийский пилот катапультировался. Мацунски через несколько секунд сделал тот же самый маневр и сбил второй Су-22. Пилот тоже катапультировался, но его парашют не раскрылся. Хотя самолеты противоборствующих сторон обнаружили друг друга практически одновременно, тактическая подготовка ливийских пилотов оказалась не на высоте.

    Этот пример показывает, что хотя F-14 не был предназначен для ближнего воздушного боя, лучшая подготовка позволила американским пилотам уничтожить вражеские самолеты, хотя те были меньше по размерам и потенциально обладали лучшей маневренностью.



    http://www.militaryparitet.com/perev...revodnie/1034/

  2. #2

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Этот пример показывает, что хотя F-14 не был предназначен для ближнего воздушного боя, лучшая подготовка позволила американским пилотам уничтожить вражеские самолеты, хотя те были меньше по размерам и потенциально обладали лучшей маневренностью.
    И это наглядно доказывает, что не стоит сравнивать потери и боевые заслуги самолетов не учитывая разницу в подготовке пилотов. Соответственно крики "такой то самолет... лучший в мире он выиграл столько то воздушных боев с таким то самолетом ..." являются пустыми словами.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  3. #3
    Курсант Аватар для Andy J.
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Finland
    Возраст
    36
    Сообщений
    280

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Получается что Ливийцы палили в белый свет, как в яблочко - К-13 ведь не всеракурсная?

  4. #4

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Американские летчики определили, что ведущий ливийской пары начал наводить на них УР АА-2 Atoll с инфракрасной головкой самонаведения
    Именно ведущий, именно ИК и именно определили?
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  5. #5

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от Andy J. Посмотреть сообщение
    Получается что Ливийцы палили в белый свет, как в яблочко - К-13 ведь не всеракурсная?
    получается, что так

    ---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Именно ведущий, именно ИК и именно определили?
    Как там они определили не знаю, СПО ведь должно было молчать...

    Может помог радиоперехват - например, команды КП ведущему на атаку
    Крайний раз редактировалось Руст; 16.08.2010 в 20:03.

  6. #6
    Курсант Аватар для Andy J.
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Finland
    Возраст
    36
    Сообщений
    280

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Разве Су-22 мог нести ракеты с SARH?

  7. #7

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Непонятно другое-зачем они на Су-22 пытались атаковать F-14. У ливийцев были ведь МиГи-23 и 25

  8. #8

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    получается, что так

    Как там они определили не знаю, СПО ведь должно было молчать...
    А была ли атака?

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Может помог радиоперехват - например, команды КП ведущему на атаку
    На расстоянии 5 километров не до радиоперехват-диспетчер-лётчики.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  9. #9

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    На расстоянии 5 километров не до радиоперехват-диспетчер-лётчики.
    Почему на 5 километрах, команда на атаку могла поступить и раньше

  10. #10
    Курсант Аватар для Andy J.
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Finland
    Возраст
    36
    Сообщений
    280

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Википедия утверждает, что ракета могла быть сброшеным ПТБ, который американцы приняли за ракету. Хотя, так обознаться довольно проблематично.

    С другой стороны, если бы пуска не было со стороны Ливийцев, наверное поднялись бы вопли на весь мир насчет нападения "ни с того ни с сего".

  11. #11

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Почему на 5 километрах, команда на атаку могла поступить и раньше
    Последовательность сохранена или нет?

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    В скором времени дистанция между американскими истребителями и неизвестными самолетами сократилась почти до 5 км

    ...

    Американские летчики определили, что ведущий ливийской пары начал наводить на них УР АА-2 Atoll с инфракрасной головкой самонаведения


    ---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:15 ----------

    Цитата Сообщение от Andy J. Посмотреть сообщение
    ракета могла быть сброшеным ПТБ, который американцы приняли за ракету. Хотя, так обознаться довольно проблематично.
    Если получать данные исключительно от радара - вполне можно перепутать.
    Но пуск и наведение - это разные операции.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  12. #12
    Курсант Аватар для Andy J.
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Finland
    Возраст
    36
    Сообщений
    280

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Наведение ракеты с ИК ГСН они не могли бы отследить.

    А обнаружить пуск - я не думаю что радар F-14 при всей его продвинутости для того времени, мог отследить отделение маленькой К-13 от носителя. Скорее всего пуск увидели по дымному следу.

  13. #13

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от Andy J. Посмотреть сообщение
    А обнаружить пуск - я не думаю что радар F-14 при всей его продвинутости для того времени, мог отследить отделение маленькой К-13 от носителя
    При отделении ЭПР должна меняться. Это вполне можно заметить.

    ---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:33 ----------

    Цитата Сообщение от Andy J. Посмотреть сообщение
    Наведение ракеты с ИК ГСН они не могли бы отследить.
    Но вот автор статьи считает наоборот.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  14. #14
    Курсант Аватар для Andy J.
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Finland
    Возраст
    36
    Сообщений
    280

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Нам известны самолетные РЛС позволяющие отслеживать изменение ЭПР в случае пуска УР?

    Мне казалось все существующие системы предупреждения о пуске ракет работают на основе анализа облучения или обнаружения факела?

    А что касается автора - это да. Видимо он что-то знает, чего не знаем мы )

  15. #15

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от Andy J. Посмотреть сообщение
    А что касается автора - это да. Видимо он что-то знает, чего не знаем мы )
    Либо не знает того, что знаем мы.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  16. #16

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Как показывает та же осетинская война, всякое событие моментально обрастает великим множеством сказок. ИМХО американцы с чего-то решили что их атакую и атаковали сами, подробности скорее всего не станут известны никогда.

  17. #17

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    А вот как они определили что Су-22 должен быть маневреннее Ф-14?
    Цирк а не описание.
    зы:
    Возможно определить что самолёт пытается применить УРВВ можно по работе радиодальномера в каком-то режиме. Даже с ИКГСН К-13.
    Крайний раз редактировалось Anton71; 17.08.2010 в 02:30.

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    227

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Странно все это... СУ-22 вроде как больше заточен по земле.
    В Сирии, например, УРВВ это Р-60 и то вероятно больше только для самообороны.
    Мы поставляли им недавно тренажер на СУ-22М4 и у нас на него подвешивалось из ракет ВВ только Р-60. Все остальное по земле, НАРы всякие, СППУ,58-я.
    Может конечно в Ливии была какая-то сильно другая модернизация....

    Странно было бы на СУ-22 лететь "истреблять" Ф-14.

  19. #19
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Да не было на наших истребителях-бомбардировщиках РЛС, ни на Су-17, ни на МиГ-27 (ну на МиГ-21 было, но это от его истребительного прошлого). Как рассказывал летчик с МиГ-27, фактически единственным "истребительным" упражнением в ИБА был прехват цели по командам наземного КП.

    Насчет ракеты прямо сказано- Atoll т.е. Р-13, даже не Р-60.

    А тут, скорее всего, было примерно так- ливийцы выполняли полет, их перехватили ф-14, Су-22 увидели их и начали уматывать в сторону берега, возможно выпустив ракету (без особых надежд попасть куда-нибудь- как тут отметили, она не всеракурсная(интересно, ксати, как без захвата ГСН она сошла???)), их догнали и и сбили. ИМХО.
    Крайний раз редактировалось F74; 17.08.2010 в 09:16.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  20. #20
    Курсант Аватар для Andy J.
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Finland
    Возраст
    36
    Сообщений
    280

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    (интересно, ксати, как без захвата ГСН она сошла???)
    Есть же возможность принудительного запуска. Тут еще ходили мифы о том, как всякими Р-60/73 по земле пуляли.

  21. #21
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от Andy J. Посмотреть сообщение
    Есть же возможность принудительного запуска. Тут еще ходили мифы о том, как всякими Р-60/73 по земле пуляли.
    Тут чуть по-другому Если ракета захватила на земле что-то горячее, типа МТО танка, и выдала захват ГСН включай режим Фи0 и пускай. Если захвата ГСН нет, уважающая себя СУО должна блокировать пуск. В принципе, можно аварийно сбросить, но тут совсем другая последовательность действий, в цейтноте воздушного боя не до этого.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  22. #22

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А тут, скорее всего, было примерно так- ливийцы выполняли полет, их перехватили ф-14, Су-22 увидели их и начали уматывать в сторону берега, возможно выпустив ракету (без особых надежд попасть куда-нибудь- как тут отметили, она не всеракурсная(интересно, ксати, как без захвата ГСН она сошла???)), их догнали и и сбили. ИМХО.
    Думаю все было проще
    их увидели и сбили без "ракета", "уматывать" и так далее.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  23. #23

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от slide Посмотреть сообщение
    Может конечно в Ливии была какая-то сильно другая модернизация....
    Что касается Р3-С (Atoll):
    При захвате цели на сопровождение ГСН в наушниках раздавался звуковой сигнал. Бортовая аппаратура носителя - радиодальномер или РЛС - обеспечивала определение удаления до цели, на основании которого автоматически определяла зоны возможных пусков. При входе в эту зону на приборной доске высвечивался соответствующий световой сигнал, а при последующем неприемлемом сближении с целью - сигал "отворот". Помимо дальности до цели проведение пуска ограничивалось маневренными возможностями ракеты. В качестве критерия возможности поражения маневрирующего самолета противника принималась величина перегрузки носителя при отслеживании цели. В том случае, если она превышала "двойку", ракета, скорее всего, не смогла бы настичь цель и ПУСК воспрещался.
    Конструкция Су-22 аналогична Су-17М. Отличие заключается в составе оборудования... В состав вооружения включена ракета Р-3С с тепловой ГСН, для обеспечения применения которой пришлось дополнительно установить радиодальномер СРД-5МК "Квант", а аппаратуру линии наведения ракет Х-23 применить в контейнерном варианте. Подвесные пушечные установки СППУ-22 заменены неподвижными установками УПК-23.

  24. #24
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    http://www.youtube.com/watch?v=1lVvfSQGqoc

    F-14 умеет делать кобру )))

    Конечно, нельзя не упомянуть и о достоинствах ”Томкета”, которые он продемонстрировал во время летных испытаний. Летчикам удавалось совершать на нем устойчивые полеты со скоростью 191 км/ч и выполнять головокружительные маневры на показе представителям прессы: ”Самолет, двигаясь вертикально, набирал высоту, пока скорость не падала до нуля и машина не начинала двигаться ”хвостом” вперед...” - писал журнал ”Aviation week” в 1973 году. Автоматически изменяемая стреловидность крыла позволяет истребителю резко увеличивать угол атаки в горизонтальном полете (около 90") затормаживая самолет. Этот маневр назвали ”Брэйк” — ”тормоз”
    Крайний раз редактировалось SandMartin; 09.09.2010 в 15:21.
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Воздушный бой между F-14 и Су-22

    Цитата Сообщение от SandMartin Посмотреть сообщение
    Автоматически изменяемая стреловидность крыла позволяет истребителю резко увеличивать угол атаки в горизонтальном полете (около 90")
    1. альфой 90 гр. в видео и не пахнет. Там заброс на большие (порядка 40-50 гр.) уа и все. В отличие от того же Драккена.

    2. очень хочется понять, как установка крыла в минимальную стреловидность может позволить истребителю "резко увеличить угол атаки"?
    Ищу вариатор реальностей.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •