Карабас, какие у тебя аргументы кроме УНВП? Кроме "а вы сами в кабине 109 сидели?" (собирательный образ).
Полностью согласен. Я вообще не знаю, с чего так к звуку Ила прицепились. Ну сделали моддеры другой звук, который более интересный, но куда более спорный в общей картине, ну хорошо. Я сам могу как минимум несколько хороших слов в его пользу сказать даже в вопросе информативности, но не более. Даже если в Иле звук не особо похож, то и ничего страшного: игра по-большому счету 2001 года.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Тут как то параллельно в одной ветке две темы живут. Одна тема на счет достоверности звуков в ил-2 переросшая в споры ни о чем, другая - это мифический звук в ил-2 - который никто похоже не слышал кроме ОМ и Charger. Вот и хотелось бы чтоб миф превратился в реальность и кто то, кто обладает чудодейственными звуковыми картами смог записать немного звука, который правильно "обрабатывается" этими самыми картами. Если действительно есть разница, буду экономить на звуковую, которая не "повидло" от Креатива за 6000 рэ.
А остальной тракт тоже соответствует? А то ведь только хорошего источника мало. Чем усиливать озвучивать тоже важно. Важен комплекс а не отдельные его части.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Самое забавное в том, что АЭРОБУС 319, на котором я летал весной, ЗВУЧИТ ТАК-ЖЕ, и даже радиоуправляемая моделька, тоже шуршит воздухом, неожиданно сильно...
Что касается информативности и "информативности":
Конечно эстетически хорошо, когда слышно пролетающий мимо самолёт... Я его и слышал нормально, когда планером садился, без топлива.
А вот разница звука в кабине и за пределами, меня не устраивает, но вовсе не так, как разных "ценителей качественного звука".
В кабине звук ощутимо гулкий, это понятно, так должно быть, но при открытом фонаре гулкость пропадает, и вуаля, слышно всё и отлично, и двигатель с пушками не оглушают...
Добивает картину звук воздуха, который должен быть на равных с двигателем по громкости, т.к. воздух непосредственно с обшивкой, фонарём и ушами пилота взаимодействует...
Максимум, что можно поправить, это отрегулировать громкости, довести шум воздуха до нормы. И, возможно, для очень больших эстетов, сделать звуки чуть "контрастнее", чтоб хлопки лопастей и выхлопа резче ощущались...
Возможно я где-то уже описывал про графику... Делают уже дымы более красивыми, взрывы тоже, но при взгляде на них вблизи, видна вся киношность... Сразу как-то неочень становится... Подозреваю, что со звуками та-же чушь... Да, которые есть слегка убого ощущаются, но взамен предлагают что-то несравнимо хуже, выдавая за лучшее...
Ил-2 тоже истребитель, если вовремя подсказать где противник.
У меня пара, звуковая карта + наушники, стоит около 9 т.р. Я вам клянусь, что звук, оригинальный звук, в Иле очень сильно отличается в лучшую сторону от пары (интегрированный звук + бренчалки за 150 - 1500 руб.)
И еще, в жизни, уважаемые любители реализма, не слышно двигатель Як-52 идущего в паре (ведущим, в пеленге, ведомым). Не слышно ничего кроме звуков своей кабины. И в мемуарах ни разу не читал что-бы кто-то обернулся/уклонился на/от звук(а). Только 1) Очередь по самолету. 2) Предупреждения товарищей 3) Спиной почуствовал (инстинкт самосохранения). 4) Визуальный контакт 5) Один раз где-то прочитал - промелькнувшая тень по кабине.
Медленно летать тяжело - летать быстро легче.
Тут живем!
Да кто спорит, что он звучать будет по другому, речь о правильности звука в целом, если эхо говорят что можно сделать в кабине, а за км, слышно приближающийся контакт то это не звук, а туфта, даже с дорогостоящими колонками.
Взять тот же РОФ, не буду восхвалять и тем более сравнивать их там тоже предостаточно косяков, да и разница в годах и не малых, но там звуки приятные, если я не прав поправьте, записаны с оригинальных самолётов, восстановленных и летающих посей день. Разница ощутима, рототивный Др1 звучит и ощущение уже другие.
Опять таки писал об этом, в кабине слышно тока гул своего двигла, минус, а сторону реализма Иловского звука. В ответ слышно только унвп, ну раз разговор основан на действии пинпонгового шарика я думаю все для себя уже сделали выводы. У Ома всё унвп, и петли бомберы у него крутят и звук у него идеальный, посмотрим, что в бобе сделает, картинки картинками а, поди, сюрпризы ещё те ждут.
JGr124 "Katze"
≡v≡
Ещё раз о главном: у "Ил-2" есть громадное количество недостатков и условностей. И угловатые модели самолётов и кабин, и неправильные дымы, и неправильные звуки.
НО НИЧЕГО ЛУЧШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Пока есть только КХ с мизерными картами, "пластмасовым" звуком и убогой ДМ. АБСОЛЮТНО по всем до единого параметрам кроме графики (и может быть ФМ отдельных самолётов - это спорно) уступает Илу. Вот, когда появится что-то лучше - будем обсуждать. А пока надо жрать, что дают, и нос не воротить. Альтернатива одна - остаться голодным.
Ну вот и добрались до истины. Или похожести на неё. То есть тебя волнуют "звуковые читеры", а вовсе не сам звук. Отсюда и все резкие слова. В РОФе, кстати, мне удалось навертеть звук таким образом, что слышно атакующего тебя заметно раньше, чем он приблизится на дистанцию действенного огня, только я это сделал внешними средствами, что доказывает, если кто-то захочет добиться определенного результата, он его добивается, а какими средствами, встроенными в игру, или иначе, это дело десятое. Плюс, ты требуешь на около 300 крафтов аутентичных звуков. Сколько там, в РоФе крафтов? И двадцати пяти нет, поинтересуйся, сколько стоит записать звук одного аутентичного движка в различных вариациях. Даже пропустим то, что движков в Иле заметно меньше 300, много машин с одинаковыми линейками двигателей. Но их всё равно больше чем в РоФе в разы, добавь сюда различное капотирование и размещение, вот тебе ещё кусок озвучки. Ну и? Тебе оно надо, чтоб игра продавалась на двух Blu-ray Disc и требовала оперативки в полтерабайта, для загрузки всех аутентичных сэмплов? И с кем ты тогда будешь играть, при таких системных требованиях? Да ещё учитывая изрядную древность игры к ней просто бесполезно предъявлять претензии
А тебя не напрягают боинги в МСФС крутящие бочки и петли? Причём с полной загрузкой и на высоте, на которую они с этой загрузкой просто не влезут в реале? И ничего, народ гамает так как Илу и не снилось.
Так, что, поживём, увидим
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
JGr124 "Katze"
≡v≡
А я не напрягаюсь Поскольку все возможные способы повлиять исчерапны, остаётся не напрягаться Пусть будет УНВП... Путь БСЭЖ... Но пусть хоть что-то будет А не вечные раздоры про "всё не так", а моё мнение "самое правильное"
И платники тоже И "гражданским" в голову приходит такое, в силу хорошего, заметно лучшего, чем у "вояк", знания матчасти, и безопасности экспериментов, что "воякам" до них, как до звезды пешком... Что-то типа мертвой петли и выполняемой одновременно вращения, с различным количеством оборотов с фиксацией на восходящей и нисходящей части петли, вокруг моста Золотые ворота, на разного типа технике
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Ну да ну да....
Только у амеров граждане это военные пенсионеры, а у нас.....
вот такие реконструкции потом http://www.youtube.com/watch?v=4D1AT...layer_embedded
Медленно летать тяжело - летать быстро легче.
Тут живем!
Охохо...
1. Ты случаем не про МД-60? Смею тебя уверить, что даже он обладает куда более широким диапазоном. Вот уж не думал, что у тебя такие скудные знания аппаратуры.
350-3500 Гц - это скорее диапазон телефонного электродинамического капсюля. Для тех кто незнает, это штука которая к уху прикладывают в старых телефонах
Электретный же микрофон, который в основном и используется в бытовой аппаратуре, достаточно эффективно берет частоты от 50 до 12000, а хорошие образцы от 30 до 18000. Достаточно просто взглянуть на их характеристики ( не в магазине). Да, различного типа искажений у них достаточно, пиков и провалов. Но я вас уверяю, что голос любого человека ( ну наверное кроме себя ессно) вы узнаете даже на самом плохом микрофоне, даже часто и по телефону, чего уж.
2. В 1944 году студийные микрофоны были вполне хорошими, чего не скажешь о записывающем оборудовании, но и там частотки повыше.
3. Ты как звукорежисер, просто обязан знать, что хороший микс должен звучать на любой аппаратуре. И мы не говорим о частотах от 12 до 25000-30000 гц, это лишь частоты для меломанов-маньяков, которые несомненно почувствуют разницу. А мы говорим о "скрипках и роялях". И спора бы не было, если одна сторона честно признала: "Да, звук сделали как смогли, в данный момент лучше сделать не получилось"
Но не надо делать из остальных "тупых колхозников с отдавленными ушами".
И хоть и ил старый, многое в нем можно было сделать лучше, но проблема не в этом, а в том что мне впаривают "это лучшее в мире, 100% реальный звук" и прочее.
Знаете, а ведь одна из причин, почему я в начале игры пересел на мессер, это его более "живой звук", хоть с каким-то характером, а не монотонное жужжание Як1. Да так даже моделька не звучит.
Я вполне понимаю что в игре сделать сложно реальный звук по многим причинам, но то что можно было сделать лучше - уверен, но так же и понимаю что просто времени и сил на это не хватило. Поэтому претензии только к непрофессиональным утверждениям типа "купите аудио за 9 кило для ил2".
НЕ **** МОЗГИ! Характер движка передается не суббасами и ультразвуком, а МИКСОМ (чихом и бряком, разной работой цилиндров и прочим, что тут уже упоминалось). Но и это не все.
На ютубе конечно движок записан "ужасно" и в реале он не совсем так звучит, но вот когда он на видео пролетает рядом - я даже на Реалтеке чувствую что пролетел самолет с несколькими сотнями лошадей, а не мощнозвучащий объект с широким диапазонам частот, линейной характеристикой и низкими интермодуляцтонными, гармоническими и динамическими искажениями.
Физкультпривет.
И однако пролетая в 100 метрах над колонной, я даже в игре не должен слышать шум работы двигателя автомобиля и лязг гусениц! Хот с открытой кабиной, хоть с закрытой.
УНВП
boRada
+100 верно говоришь
Кстати... Вот это мощь!!!
http://www.youtube.com/watch?v=5nj77mJlzrc
Борада +1
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Не надо путать - звучать вообще хоть как-то и звучать хорошо-нормально-правильно.
Правда нынешние реалии обратные, все современные миксы расчитаны на никакущую дешевку и на нормальной, совсем не дорогой, при чем, технике, звучат просто чудовищно, но что делать - так диктует массовая быдлокультура, 99% ни на чем кроме телефонов или МР3плеерах музыку уже не слушает, а 95% даже не знает что можно слушать на чем-то другом в гораздо лучшем качестве, им просто это не надо, но это же не говорит о том, что качество = потребность массового пользователя.
Это уже про другое, нет?Сообщение от boRada;1462165}...
И однако пролетая в 100 метрах над колонной, я даже в игре [B
Никто давно не оспаривает, что сам звуковой движок в Иле имеет существенные огрехи в воспроизведении внешних звуков, но сами по себе звуки двигателей тут ни при чем.
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------
Это мощь?
Да вы тогда "ничего слаще морковки не кушали"...
Извини, обидеть не хочу.
Сходи в следующем году на авиасалон, вроде кризис немножко отхлынул и возможно привезут МиГ-3, И-16, а может и тот американец прилетит со своей Аэрокоброй, что был на каком-то салоне в 90-х или начале 2000-х, не помню точно.
В сравнении с настоящим звуком, твой на ютюбе, как игра на консервных банках вместо настоящего барабана.
Живьем даже какой-нибудь По-2 звучит "солиднее", чем 1,5 тыс. сильный Даймлер на ролике.
Крайний раз редактировалось Karabas-Barabas; 12.09.2010 в 13:17.
Нет, не МД-60. RFT по паспорту 350-6500, по факту спад после 3500 такой, что это просто смешно. Ага, у электретников такие замечательные характеристики, что не позволяют записать нормально тупой синус в указаных паспортных границах диапазона. Я уже молчу про динамический диапазон. Уж ты-то должен знать это понятие. Про узнаваемость голосов, диапазон голоса при разговоре, как раз, в основном, и укладывается в эти самые 350-3500... это в любой мурзилке звуковой написано. Не говоря уже про более серьёзные книги по записи с микрофона. Кроме того, не забывай, что у любого дешёвого устройства есть такие вещи как компрессор на входе, что увечит сигнал изначально. Ибо игры с уровнем не проходят бесследно для сигнала как при записи, так и при воспроизведении. Неужели тебе это ещё необходимо повторять? А что при этом происходит с исходным сигналом, не маленький, сам на осциллографе видел не раз. Как раз переходные процессы, если не видел, посмотри.
Ага, только я всё время говорю про комплекс запись-воспроизведение. И насколько там шире диапазон? От 250 до 8к? Офигенно широкий. Приложи к этому точность изготовления деталей, и ты получишь разброс еще больше, в худшем варианте от 400 до 6,5к в лучшем от 150 до 10к. И всё это с приличной нелинейностью и прочими траблами. И вспомни, какой динамический диапазон у светозаписывающего устройства... Нормальную динамику не передать, сразу в клип уходит...
Угу. По миксам, ты много слышал миксов одинаково звучащих в разных условиях? Я проработал на студии пять лет. И несмотря на то, что студия была для одной группы, миксования до примерно одинакового звучания добивались продолжительными экспериментами, переходящими в параноидальный психоз. И получалось это далеко не сразу, хотя вопрос времени не стоял вообще.
Ну вот у меня аудио суммарно значительно менее 9К. баксов. Для эксперимента отключил все свои Прибои и включил старый конструктор "собери сам". Усилок 2х15 на 814 транзисторах, не включался леть пять.
Колонки взял RFT Kompaktbox B 9251
Результат нормальная слышимость. Чего не должно быть не слышу...
Угу.
Только вот давай немного со стороны. Ты слышал цельную звуковую картинку лучше чем в иле в каких играх? На момент выхода в 2001 году, тому скоро десять лет, лучше все равно не было. И на тот момент более правильной картинки по звуку, ессно среди игр боевой авианаправленности, я не встречал. Разве только в Б-17-2 , на звучке с поддержкой А3Д под 98 виндой, ну и в мсфс народ иногда чудеса показывал. И то с многочисленными оговорками. Блин. Со своим конфигом любовно настроенном для своего любимого звучка, я не слышу тех проблем про которые ты говоришь. И колонну вижу, а не слышу даже со ста метров. Я аски слышу только с нескольких метров когда глушу их. Не поленился сделать миссию с несколькими колоннами, ну не слышно их с высоты менее ста метров с выключеным двигателем... см аттач, трек, миссия и конфиг звука. Пробовал в ушах (Beyerdynamic DT 770 M, AKG K 141 Studio, Sennheiser HD-600, плюс всякая китайщина, диалог и прочий дефендер) не постреснялся дать мощи в колонки, ну не слышу я колонну на ста метрах, я её и ниже не слышу... Пробовал для смеха на два канала встроеного в мамку звучка саундмакс на дровах SoundMAX AD1988B Blackhawk Audio Driver V6.10.2.6260 for Windows 64bit Vista.(WHQL) под 64 семеркой и на SoundMAX AD1988B Blackhawk Audio Driver V5.10.1.6110 for Windows XP/2003.(WHQL) под 32 ХР. Звук одинаковый. Слышимость внешних объектов та же, не слышно их.
И заверения, что со звуком УНВП, ИМХО, правильное. Только ты отсчитываешь звук от реала, а УНВП относится к игровой реализации. В смысле игровой реализации правильно, лучше точно ни у кого на год выхода не было, и сегодня конкурентов посчитать пальцев одной руки хватит. А что звуки такие как есть, смотри игровой бюджет, и список арендованного для записи оборудования... Сможешь статьей запись звука распорядиться лучше? Знаешь абсолютно все ограничения наложеные движком игры? Можешь сделать лучше если тебе дать денег и посадить делать работу в ограниченные сроки? Ты знаешь все подводные камни которые тебе встретятся? Ты наверняка не допустишь ошибок и не устанешь? Ты будешь обеспечен идеальными условиями для записи звуков и аутентичными источниками? У тебя не будет никаких других проблем по ходу твоей работы? Теоретизировать хорошо, особенно когда за критикой не последует просьба критику сделать лучше самому.
Про трубу я просто промолчу. Неизвестны условия съёмки, оборудование записи, способы монтажа и компрессии. То, что там лежит, позволяет получить представление, но никоим образом не может служить точкой отсчёта. Я имею для сравнения запись сделаную собственноручно на максе, когда там Б-25 летал. На записи звук конечно есть, только вот с реалом слишком мало общего, ну бубнит там чегой-то и ладно.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
А Вы ничего не путаете случайно? В телефонии есть такое понятие как Эффективно передаваемая полоса частот. Цитату спер с википедии - В соответствии с международным стандартом для телефонных каналов многоканальной аппаратуры установлена ЭППЧ от 300 до 3400 Гц. При такой полосе обеспечивается высокая степень разборчивости речи, хорошая естественность её звучания и создаются большие возможности для вторичного уплотнения телефонных каналов.
Нда, на ютубе звучок смешной
Вот 5-7 лет назад на каком-то бурж.форуме выкладывали в wav запись из кабины Г-10 на DAT'е ...это надо было слышать...пробирало до глубины костей...много-много раз слушал на Байерах-931, АКГ-240 и сенхах шестисотых...аж сердце выпрыгивало. Только раз решился включить его на сорокакилограммовых колоннах...потом зарекся повторять(соседей жалко). ...но хоть убей, не могу найти, где он у меня на архивных дисках
То, что испытываешь в небе - не испытаешь на земле.
Как-то с разработчиками "Крылатых хищников" зашел разговор о реализвации звука в игре. Помнится, разговор с их стороны был точно такими же фразами. Они клятвенно заверяли, что у них будет отличный звук. Что получили по факту, можете сами слушать. После релиза в общении на форуме выяснилось полное непонимание условий и законов формирования звука двигателя в жизни, ну и, соотвественно, это непонимание пытались передать в игре. Так что бюджет - вещь архиважная в геймдеве, но вот что делать с ним, если разработчики не знают откуда этот звук берется и каким образом менятся?
P.S. "Нельзя объять необъятное" (с) Козьма Прутков
"Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Жесть... Извините за нехорошее подведение итогов, но получается тут спор любителей мощного звука и меломанов...
Я лично не любитель ни того, ни другого... Мне бы просто тихонько врубить полёты, и летать... Знать, что ни один звукочитер меня не слышит, слышать пение ветра, напряжение конструкции.
А эти ваши бешеные лошади, это уже перебор... Слышал я самолёты... Эта мощь только вблизи... Переведите л.с. в кВт, сравните с колонками, колонкам и не снилась такая мощь... Ну поставите себе в квартире такое чудо, распугаете соседей, а толку? Вообще нужно убрать половину звуковых эффектов из кабины, и усилить воздух... Всё остальное излишки... Если уже хочется летать в виртуальной кабине, и слушать звук за 9 килобаксов, то проще сразу самолёт купить, и летать в реальности... Или вообще автомобиль, т.к. самолёты созданы не для демонстрации мощи двигла, а для полёта.
http://www.youtube.com/watch?v=fO11T...eature=related И петли самолёт крутить может, даже тяжёлый. И штопорить может... Только не стоит в примеры приводить ошибки пилотирования и незнание матчасти.
Крайний раз редактировалось ANATOLIUS; 13.09.2010 в 00:21.
Ил-2 тоже истребитель, если вовремя подсказать где противник.
Угу, а виражат так просто отлично... http://www.youtube.com/watch?v=E21byPXR1ek
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb