Выложен второй СуперПак для F4

[kramola]

Если не пугает объём(~60Mb), то можно качать: http://www.f4community.com/
Просьба к первым опробовавшим: не поленитесь поделиться впечатлениями.

[Lionet]

К выходным выложу первые впечатления...

[KiLLiR]

Тезка,а если в 2ух словах?

[Lionet]

Очень хорошо

[Chizh]

Делюсь первыми впечатлениями о СП2. Так сказать - первый взгляд.
Полетать удалось совсем немного - полчаса на «баркаповскую» миссию и час на догфайт, по земле не работал и ничего пока не скажу.
Новый пользовательский интерфейс производит приятное впечатление - стильно и без особых выпендрасов. Чтобы установить дополнительные опции надо искать F4Patch_Standard_42_SuperPAK и скины.
Первое, что бросилось в глаза - переработанная флайт-модель самого F-16. Мне показалось, что на малых скоростях он стал более инертен и хуже реагирует на джой. Заметно снизилась угловая скорость крена.
Несколько изменилась символика на MFD и HUDе. Интересная особенность, в режиме догфайта при стрельбе на время полета снарядов исчезает фьюннел, когда МиГ выпускает чаффы радарный лок начинает моргать, имитируя кратковременные срывы захвата и это на дальности пушечной стрельбы! Изменены все звуки предупреждения об облучении радаром. Сейчас знакомый писк остался только у Ф-16 остальные все новые, придется заново учить.
Пэдлок отдельная песня - его значительно переработали и сейчас, он стал напоминать ИМХО пэдлок Фланкера только без ограничения по «загибу» головы. Когда взгляд переходит из передней полусферы в заднюю голова начинает делать такие выкрутасы, что надо привыкать.
Стало больше тормозов. Включил в опциях деревья, посмотрел…, выключил, после Ила такое фуфло уже не катит. По графике ничего определенного сказать больше не могу, вроде что-то изменилось… Заметил только новые белые следы от ракет и срыв потока с крыла.
Ботов явно опустили. Я решил провести три обычных раунда фурбола с 4-мя заднеракурсными ракетами с ботами-асами. Памятуя о «терминаторах» из СП1 я приготовился к неприятностям и начал с МиГ-21. Сразу заметил отличие в логике поведения ботов, на встречном курсе они все старались атаковать с нижней полусферы. Потом как ни странно 21-й стал соревноваться со мной на минимальной скорости пытаясь изобразить ножницы, что у него неплохо получалось, но в результате мы оба дошли до скорости срыва и опустились до самой земли. На минимальных скоростях F-16 имеет преимущество, то бедный МиГ начал летать с запредельным углом атаки на форсаже в нескольких метрах от земли и через пару виражей грохнулся. Больше 21-е никаких фокусов не показывали и проиграли с сухим счетом.
Я поставил 23-й. В СП1 мне иногда удавалось на равных фурболиться с этим зверем, сейчас же он ничего выдающегося не показал. Бот очень активно пользовался ракетами и один раз он умудрился меня вынести заднеракурсной ракетой в лоб с приличной дистанции, чему я нимало удивился. Но в результате МиГи проиграли 6:1.
Следующий был 29-й. Ночной ужас пилотов Ф-16. Отличительная черта 29-х ботов скоростной и энергичный пилотаж. Постоянно темнело в глазах. Но в данном случае «хорошие парни» на хороших Ф-16 явно будут на высоте - МиГ-29 стал не тот, и явно проигрывает Флакону. В общем - опять в сухую.
Вот такой вот ответ НАТО на русский Ил-2.
Но вообще заметно, что команда провела грандиозную работу по доводке этого сима.
ЧИЖ

[kramola]

quote:

Originally posted by Chizh:

.......Но вообще заметно, что команда провела грандиозную работу по доводке этого сима.
ЧИЖ

Спасибо за впечатления.
Графические вкусности для SP2 пока не готовы. Но будем ждать.
Не удержался и тоже скачал SP2. Сейчас буду опробовать. В своё время забросил F4, т.к. сильно уставали глаза. Не выдерживали напряжения в попытках разглядеть цифирь и символику. Посмотрим, что стало теперь с визуализацией. Игра, конечно, классная, но зрение дороже.

[Jameson]

Кстати, о самом флаконе -
[url]ed2k://

[kramola]

Попробовал SP2.
Не знаю что сказать. Был и остаюсь в стане положительно оценивающих этот сим. Но по секрету шепну на ушко обладателям SP1A: "Не спешите тратить деньги на закачку SP2". (Прости меня объединённая команда).
Возможно, есть смысл дождаться Patch42 и Skins42, и обещаный DX8 движёк может сделают. Хоть оправдаются затраты на GF3, 4, ... Но пока ....
Ранее я недоверчиво усмехался, читая на форуме предположения о чисто коммерческих устремлениях UT в выкладывании многомеговых патчей. Теперь готов принять эту точку зрения всерьёз. Изменения, конечно, есть. Но на какую аудиторию они расчитаны? Мне кажется, что оценить сей труд по достоинству способно не более нескольких десятков человек на всей Матушке. Не хочу думать плохо. Буду считать, что ребята работают в своё удовольствие и никого не накручивают. Но, как все мы знаем, доводка почти любого софта (а тем паче игрового) - это как ремонт в квартире: его нельзя закончить; его можно только прекратить.(Е.Жванецк.)
Хотя, конечно, каждый ценитель F4 может найти в новой версии свои прелести. Т.ч., дорогие ценители, не унывайте и дождитесь квалифицированного мнения реального знатока F4 - Лионета (которому я очень благодарен за мануал, без коего освоить F4 было бы для меня почти не реально). А потом и ещё кто-нибудь впечатлениями поделится.
"Тараписся ни надо! да?" (Кавк. пленн.)

[Lionet]

2 kramola:
Как я уже обещал - впечатления выложу в субботу, однако...
Что же тебя ТАК насторожило?

[kramola]

quote:

Originally posted by Lionet:
2 kramola:
Как я уже обещал - впечатления выложу в субботу, однако...
Что же тебя ТАК насторожило?

Насторожило? Да нет, вроде бы, ничего особенно не насторожило. Просто если у кого-то связь не тянет, то не стоит сильно расстраиваться, если не удастся закачать. Не меньшее удовольствие можно получать и от SP1A в связке с 4-м патчем и скинами. А фотореалистичный кокпит сделан под 1024х768, но при таком разрешении шрифты для моих глаз мелковаты.
Всех благ.

[<ukr1>]

хм..у мнея вопрос есть - какие патчи должны быть установлены перед установкой сп2 - у меня еФ1.10+рп5 - этого хватит?

[chp]

еФ и РП5 это лишне и старо

Нужен чистый Флакон + 1.08 (17мб) + СП2 (60мб)
Для начала мануал 5мб (и от РП5 пригодиться в хозяйстве), чтобы прочесть что внутри.. стоит ли качать и как ставить.

[<Лёлик>]

Наконец поюзал SP2 и вот самые первые наблюдения так сказать - in vivo.
Бой с МИГ29а АС: Перекрутил бота на горизонталях и вертикалях, не сказать что в лёгкую, но напрягался не сильно. В SP1 так не получалось, тем более на вертикалях. В бою использовал АИМ9П, захватывал цель исключетельно головкой с задней полусферы, все пущенные ракеты попадали в цель независимо от прегрузок при которых пускал-в SP1 такие номера не проходили.. МИГ29 ни разу не выбросил тепловых ловушек, я было подумал что бот не видит,специально пустил так, что бы видел-с 8,9 часов, и опять бот ловушки не использовал...
При отпуске головки ,ромб показывающий её положение,почему то всегда ползёт вверх по хаду и уползает с него совсем ( может чего то сверху видит??).
Если стрелять какой нить ракетой в ближайшую
горку или холм, то ракета проходит сквозь него
и взрывается с противоположной стороны холма,
что и отмечается соответствующей текстуркой.
Вобщем конечно это можно пережить, если не пользоваться нурсами, которые почему то всегда пропадали в том самом месте где должны были встретиться с землёй и взрывались уже неизвестно где, кстати к бомбам это не относится - они взрываются вроде где надо и сквозь холмы не пролетают.
С графикой дело хуже ( возможно только у меня) появилось заметное количество глюков особенно в тех местах где что то на земле взрывается стреляет и прочее... сменил 3 версии детонаторов - не помогло...
Вообще хочу сказать что многие вещи поменялись, так например головку Маверика надо специально включать, ТГП теперь по сути своей больше похож на тот, что в джейнсовском Ф18 , правда мне показалось что он подглючивает как то..
Попытался эксперимента ради подключить к SP2 F4Patch 4.1 для SP1 - ничё толкового не вышло, Фалкон рухнул совсем и пришлось перставлять, предварительно почистив реестр. Вот такая вот картинка на первый взгляд (может такая только у меня)
Притормаживать стал он чуть больше (ИМХО)

[Lionet]

Итак, давайте начнем сначала…

А для начала давайте вспомним, что представлял собой Ф4 изначально, до того, как за него взялась eTeam, а впоследствии F4UT. А представлял он собой сим, ориентированный на воспроизведение АТМОСФЕРЫ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. В которой бои 1:1 – редкость, тем более на пушках, в которой от выполнения одной конкретной миссии зависит не очень много, точнее, совсем немного (ну не получилось у Fury12 разбомбить завод – через час полетит Shark21 и разнесет этот завод к бениной маме), в которой пилот должен и чувствует себя маленьким винтиком в огромной машине, работающей на победу. Поэтому и авионика была несколько упрощена, и флайт-модель откровенно слабовата – не главное это было. А главное – настоящая динамическая кампания, развивающаяся ПРИ УЧАСТИИ (именно «при участии», а не «под влиянием», как в большинстве симов) нашего альтер эго, и все наши ощущения, с этим связанные. С выходом последнего официального патча стало ясно, что эта главная цель с одной стороны достигнута, а с другой стороны – масса ошибок, недоделок и прочих проблем мешала получать полное удовольствие от игры. Чего стоили только вертолеты, не способные из-за ошибки в коде использовать управляемое вооружение В-З!
Появилось две группы энтузиастов, развивающие Ф4 в направлениях, которые дополняли друг друга, но до времени не пересекались. Realism Patch Group поставила своей задачей исправление и развитие черт, изначально заложенных, но по причине ошибок в коде или еще чего-то нереализованных в Ф4 – правильное моделирование параметров техники и вооружения, правильная работа движка динамической кампании, улучшение ИИ. еTeam внесла в Ф4 то, чего в нем изначально не было – детальная работа с авионикой. Одним словом, RPG занималась тем, что снаружи самолета, eTeam тем, что внутри.
Последний (и обсуждаемый здесь) продукт развития Ф4 – СП2 – результат работы F4 Unified Team (объединенной группы разработчиков), объединил в себе результаты работы обеих групп и явился развитием СП1 (который, по сути своей, просто объединял RP5 и eFalcon 1.10). И я как раз хочу написать о том, насколько правильным развитием он является.

Начнем с того, что это еще не финальная версия. В начале марта нам обещают полностью переработанный графический движок, заточенный под DX 8. Тогда, может, и fps вырастут (у меня и так выросли, над линией фронта (FLOT) не менее 30). Кстати, обладателям не очень сильных машин хочу порекомендовать убрать до 1 Special effects – очень помогает. Кроме того, как уже было сказано выше, не имеет смысла включать деревья – сделаны они довольно топорно, а ресурсов жрут море.

Рассмотрим нововведения в СП2:

1. Полностью переработанная мульплеерная часть с поддержкой голосового общения по двум каналам – пока не пробовал.
2. Новые флайт-модели, моедлирование (как физическое, так и визуальное) механизации крыла, измененный расход топлива – разница заметна на глаз, сильно изменилось поведение самолета на малых скоростях/больших углах атаки. Появился граунд-эффект, очень заметный при посадке. Вылетев на Су-27 против Ф-16 я легко перекрутил его, зайдя в хвост уже на 3 развороте.
3. Улучшена модель кокпита, работа с авионикой. Здесь просто море улучшений и изменений. Например, инерциальная навигационная система после запуска двигателя требует 8 мин на калибровку (раскрутку гироскопов). Реализован дрифт гироскопов, который в полете может быть компенсирован включением GPS приемника.
4. Работа с вооружением. Приведу пример. Как раньше производился пуск AIM-9 в режиме привязки к радару? Радар захватывал цель – вокруг цели появлялся квадрат. После этого искатель ГСН ракеты разворачивался в ту же сторону, внутри квадрата появлялся ромб, свидетельствующий о том, что ГСН ракеты захватила цель. Я сделал все точно так же, «отпустил» ГСН – и чуть со стула не упал! При пролете перед моим носом супостат выбросил ИК-ловушки – и ромб поплыл! Пришлось опять вернуть ракету в режим привязки к радару. У AIM-120 теперь реализован не только режим HOJ (Home On Jam - наведение на источник помехи), но и пуск без захвата цели радаром – в этом случае ГСН ракеты активизируется сразу после пуска и захватывает первую цель, попавшую в поле зрения. AGM-65 требует времени на охлаждение искателя ГСН.
5. Интегрированная система ПВО. Теперь радары имеют несколько состояний (поиск, сопровождение цели), для перехода из одного состояния в другое требуется как определенное время, так и выполнение некоторых условий (дальность, высота цели). Специально проверял – в режиме кампании включил на карте зоны обнаружения радаров, и ждал, пока один из самолетов войдет в зону обнаружения. Через некоторое время ближайшие патрули, которые не видели мой самолет на своих радарах (были повернуты к нему хвостом), развернулись и пошли на перехват.
6. Единая система энергоснабжения. Наконец-то уничтожение электростанций и фабрик влияет на уровень снабжения каждой стороны. (Сам пока не проверял).
7. И, наконец, самое интересное - , ИИ. Как пишут члены F4UT, их приоритетом в разработке ИИ было обеспечение ПРАВИЛЬНОГО баланса сил, а правильность его состоит в том, что пилоты ВВС КНДР однозначно имеют худшую боевую подготовку, чем пилоты ВВС США. Отсюда и видимая легкость в боях 1:1, и фразы вроде «Вот такой вот ответ НАТО на русский Ил-2.» © Chizh. Однако, сев в кабину того же МиГ-29 я прибил аса на Ф-16 со значительно большей легкостью, чем аса на МиГ-29, летая на Ф-16. Но ситуация в корне меняется, если враги действуют не поодиночке. Четверка МиГ-29 красивейшим образом раскатала меня с ведомым, грамотно разделившись по азимуту и высоте. Как утверждают разработчики, у групп ИИ самолетов теперь есть 18 тактических схем атаки/обороны, выбор которых осуществляется по следующим критериям: типы самолетов/вооружения с обеих сторон; какие из самолетов нашей группы обнаружены и взяты на сопровождение радарами соперника; и много чего еще… Т.е. с точки зрения КАМПАНИИ, о чем я писал в начале своего опуса J, ИИ претерпел значительные улучшения.

Ну все, исписался я… Если есть вопросы – пишите сюда или мылом.

[Olgerd]

Спасибо за столь подробнейший обзор. Приятно читать.

[Jameson]

а как требования? Просто я iso раздобыл, но диска пока только два, а на очереди три разных сима.. Да и времени мало..
Нужен ли патч последний, перед установкой sp2?

[Chizh]

Спасибо Кирилл за обзор. Хорошо написал. Я в последнее время из-за Ила все никак не могу сесть на Фалкон, и пощупать его поглубже.
ИМХО по поводу уровня пилотирования ИИ, если уж ты выбрал аса в настройках, то он должен соответствовать этому званию, а если надо исскуственно занизить уровень пилотов в кампании, то просто выпускать в полет только новичков и ветеранов.

С уважением,
ЧИЖ

[kramola]

quote:

Originally posted by Olgerd:
Спасибо за столь подробнейший обзор. Приятно читать.

Полностью присоединяюсь.
Большое спасибо.

С уважением.
Алексей.

[veterok]

Господа, а не расскажите какие есть самолёты, системы ПВО в F4 + sp2 ?

[Lionet]

2 Jameson:

Вспоминается старый анкедот:
- Сколько твоя машина бензина жрет?
- А сколько ни залей - все сожрет!

Вот так и Ф4 - ему сколько ни дай, динамическая кампания все съест. У меня PIII-1000, 512, Geforce 2 GTS 32 Mb DDR - и все равно мало, над линией фронта ~30 fps, тогда как в менее насыщенных местах до 100 показывает.

[Lionet]

Только что прочитал на сайте F4UT:

Они наконец-то нашли причину "микродерганий" (stutter) в процессе полета - она связана с переходом множества объектов из чисто цифрового пердставления (aggregated) в 3-Д мир (deaggregated) и назад.
Насколько я понял, как лечить проблему - они пока не знают...

[Jameson]

Нифига.. Вроде, старая игруха..
А как порядок установки? Вот есть образ, запишу, дальше? Патч 108 и сп2?

quote:

Originally posted by Lionet:
2 Jameson:

Вспоминается старый анкедот:
- Сколько твоя машина бензина жрет?
- А сколько ни залей - все сожрет!

Вот так и Ф4 - ему сколько ни дай, динамическая кампания все съест. У меня PIII-1000, 512, Geforce 2 GTS 32 Mb DDR - и все равно мало, над линией фронта ~30 fps, тогда как в менее насыщенных местах до 100 показывает.

[gauss]

hi all
Кто знает как правильно пользоваться
системой iff в сп2
в русской доке написано о nctr
представление данных в виде полоски на мфд
в сп2 просто надпись unknown в 90 процентах
случаев как по своим так и по чужим ла

это касается режима dogfight где нет awacs
gauss

[Lionet]

2 gauss:

В американских (неэкспортных) версиях Ф-16 нет запросчика свой-чужой. Поэтому используется NCTR. Как работает эта система - толком не знаю , знаю только, что для правильного определения типа цели должна быть удовлетворена масса условий. Поэтому ты и получаешь unknown. Подожди немного, и тип цели будет определен.

[drud]

Есть такая вещь: SP2 Ramp Start Trainer. Там все ручки/переключатели нажимаются мышом. В игре я значительную часть этих ручек не вижу, соответсвенно и нажать я их тоже не могу Проблема в разрешении (у меня 800*600) или что-то с установками не то? Визуально ориентироваться проще, но, похоже, придется учить сотню кнопок.