зато для курсантов ВВАУЛ самое тоСообщение от Eyat
зато для курсантов ВВАУЛ самое то
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Я слшал такое мнение, что для морпехов важнее количество.
А при стоимости в полтора раза ниже Апача и компактности выгоднее держать их на авианосцах.
Кобру не обижаем. ПМСМ с точки зрения общей эффективности аппарат куда более деловей чем Апачи. Стаж заслуженный, начиная с Вьетнам попадали под плотные обстрелы, крутились, отрабатывали тактику, ловили ПЗРК, воюют до сих пор а не отсиживаются в починке как Апачи, которого техи сразу прозвали "Ангарная Принцесса".
Отдудели с точки зрения самого борта - дальше Зулу модернизации не подлежит, ресурс изчерпан. Всем известно что изначально борт перешили из Белл UH-1, что было вынужденностью из за провала Локхиида AH-56 Cheyenne.
В контексте этой темы ПМСМ Ансат 2РЦ и относится в категорию Кобры: оба борта перешиты из универсала.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Да и с современных модификаций UH-1 все та же морская пехота США как-то на Юлэкхоки переходить не спешит.Всем известно что изначально борт перешили из Белл UH-1, что было вынужденностью из за провала Локхиида AH-56 Cheyenne.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
В какой "категории" то ?
Весь USMC на Кобрах.Кобры своё давно отдудели...
Поинтересуйся в каких странах стоят на вооружении Кобры и сколько еще их планируется использовать.и только в Пакистане до сих пор раздумывают закупать ли Зулу к 2015 или нет.
Столь сложная и совершенная техника не может быть ни дешевой ни простой в обслуживании.Апачи чрезвычайно дороги в обслуживании а в ремонте сидят дольше всех.
А какие всепогодные боевые вертолеты содержат свыше +/- 30 единиц те кто не содержит "свыше +/- 30" Апачей ?Экспортных свыше +/- 30 единиц не содержат - дороговато выходит.
Надо же , бедняги... Все никак не расхлебают... как те мыши с кактусом.Японцы с 2001 года собирают под лицензию (Fuji Heavy Industries) ну и расхлёбывают до сих пор.
И что , думаешь они Ансат вместо Апача по лицензии станут собирать ?
Апач состоит на вооружении армий четырнадцати стран.Израиль не считаем, для них не экспорт а "поставки"
Все никак "не расхлебают"...
Еще три страны сейчас рассматривают возможность закупок.
Расскажи , под каким таким страшным "политическим давлением" несчастные 13 стран (помимо США) приняли на вооружение Апачи.С такой точки зрения (и ПМСМ) Апачи далеко не оптимальный вариант для потенциальных покупателей у которых есть возможность своего выбора а не обычное полит. давление.
Наверное они жаждали купить чтото другое , но пдлые империалисты заставили купить и жрать "кактус" ?
Врят ли она будет серьезной. На рынке легких и средних многоцелевых вертолетов очень сильная конкуренция - там более чем достаточно хороших современных машин , проверенных годами эксплуатации.Ансат вполне может создавать экспортную конкуренцию...
СССР/Россия в плане разработки/производства/продажи легких многоцелевых вертолетов вообще далеко не на первых ролях.
Кстати рекомендую поинтересоватся тем чье же оборудование стоит на Ансате - начиная с двигателей.
Их и не считаем. Потому как пока что у них не то что с экспортом - с доводкой и принятием на вооружение собственной армии вопросов куча.и это не считая Ми-28/35/Ка-50/52.
Что прекрасно показывает сложность задачи создания современного ударного вертолета.Евро-Тигр до сих пор сильно хворает и застрял до 2015-го года.
Собственно говоря первый полет Тигра состоялся в 1991м году , официально первые машины приняты на вооружение в 2003м , а доводка до сих пор продолжается.
Прежде чем злорадствовать по этому поводу поинтересуйся историей испытаний/доводки наших Ми-28 и Ка-50/52.
Заходишь для начала на какой-нить айрвар.ру и просвещаешься - что же есть в Мире и в каких именно классах.Вот как бы и выбор. Древние Кобры в упаковке Зулу, дорогущие Апачи из за которых и Японцы судятся, и не "желающий" Тигр.
Ансат нужен нам самим - в качестве учебного и легкого транспортного вертолета.Кто его знает, если 2РЦ вооружат по сильнее то для Азии, Африки и Латинской Америки может и будет в самый раз.
+ М.б. хотя бы эксперементального разведчика-целеуказателя (Ансат-2РЦ) коль у нас с БПЛА так все плохо...
Те же американцы широко использовали легкие вертолеты для разведки , корректировки арт.огня , наведения ударной авиации , поисково-спасательных операций , доставки малых групп личного состава и небольших грузов еще пол века назад...
Позновато начало доходить что одни Ми-8 везде гонять мягкоговоря неоптимально...
А всевозможные азиаты-латиноамериканцы не пропадут и без Ансата.
У кого деньги есть - купят что захотят/смогут. У кого нет - бесплатно все равно ничего не получат.
Не те времена.
---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:50 ----------
точно так же как она не спешила/захотела переходить с Кобр на Апачи , с М-60 на Абрамсы и т.д.
А уж про несчастные СН-46 даже не поминаю...
"Не доверяй вертолету которому меньше 30 лет"(с) поговорка американских морпехов.
Однако тут дело не только в некотором консерватизме или бюджетных ограничениях...
В КМП вся техника должна соответствовать по массо-габаритам и условиям эксплуатации требованиям размещения и применения с существующих десантно-транспортных кораблей и высадочных средств.
А кораблики эти служат подолгу , и просто так заменть скажем М-60 на Абрамс у морпехов не получалось при всем желании.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А где можно поподробнее про катастрофу Ансата посмотреть/почитать? Не знал, что она была... И действительно катастрофа, то есть, были жертвы?
Кампания для DCS : Черная Акула
"БУГ : Боевая Ударная Группа" ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ!
Ну хорошо, будем его применять как учебно-боевой. Отправили мы его на Кавказ, вышел на сопку абрек, достал свой СВД, и по небронированному как в тире, щёлк-1 пилот, щёлк - 2 пилот, хех, машинка стоимость лямсов 15-20 евриков в утиле!!!! С другой стороны: понакупили мы их кучу, и давай покупать запчасти на западе для движков, учить технарей на западе, тратить кучу лимонов на то, что можно было бы оставить в Россиии. Неужели непонятно, что весь проект Ансата, это чисто личное желание Татарстанских властей быть Э-Э-Э-Э-ЭХ КАКИМИ!!!
Почитать официоз не получиться, ежели не владеете корейским.
Ну в общем, да. Катастрофа, к сожалениюИ действительно катастрофа, то есть, были жертвы?
---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:35 ----------
Это вы переборщили со стоимостью, стоит он порядка 3 млн долларов
Mortui vivos docent
Традиции жанра требуют применить лук, ну или рогатку хотя бы...
Может я не так понял, но вскользь почитав про Ансат изделие является универсальной платформой на Канадских двигателях что резонно особенно для экспорта.
"Выбор пал на двигатель семейства PW-200 разработки известной канадской компании Pratt&Whitney Canada Corp. (P&WC), являющейся частью американской корпорации United Technologies. Одним из существенных факторов, повлиявших на этот выбор, был существовавший тогда план выпуска двигателей под эгидой совместного предприятия «Пратт энд Уитни – Климов», созданного P&WC и НПО «Завод им. В.Я. Климова» в середине 90-х годов. Предполагалось, что в этом случае двигатель будет поставляться с установочной и эксплуатационной документацией, выпущенной на русском языке в соответствии с российскими стандартами. "
Принимая во внимание 7 модификаций включая заказные варианты, насколько я понимаю цель в современных, многофункциональных бортов на универсальной логистической системе обслуживания
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Да, согласен.точно так же как она не спешила/захотела переходить с Кобр на Апачи , с М-60 на Абрамсы и т.д.
А уж про несчастные СН-46 даже не поминаю...
"Не доверяй вертолету которому меньше 30 лет"(с) поговорка американских морпехов.
Однако тут дело не только в некотором консерватизме или бюджетных ограничениях...
В КМП вся техника должна соответствовать по массо-габаритам и условиям эксплуатации требованиям размещения и применения с существующих десантно-транспортных кораблей и высадочных средств.
А кораблики эти служат подолгу , и просто так заменть скажем М-60 на Абрамс у морпехов не получалось при всем желании.
Просто я своими глазами видел американца, который некогда летал на UH-1 (причем во Вьетнаме летал, не где-то там...), и он очень презрительно отзывался о UH-60. Называл все эти вертолеты "диверсией против армии" (The Soviets awarded those desigeners with Red Star, I guess.). Я сначала подумал что это у него из-за неких личных предпочтений и теплых чувств, но когда услышал подобное мнение от нескольких других людей - задумался.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Мултук!Традиции жанра требуют применить лук, ну или рогатку хотя бы...
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Передам своими словами мнение другого опытного американского вертолетчика.
Он коментировал критику в адрес Оспри (на котором он летает инструктором) - мол от летчиков идет много негатива в адрес этого аппарата.
Ветеран ответил что еще совсем молодым он переучивался с UH-1 на UH-60 и Блэк Хок тогда не ругал только ленивый , Ирокеза же любили все поголовно.
По прошествии 10-15лет вертолетчики уже души не чаяли
в UH-60 называя его отличной машиной , позже летавшие на UH-60 начали ругать Оспри.
По его мнению (разделяемому опытными коллегами) через 10-15 лет все точно так же будут души не чаять в Оспри и очередь подвергатся проклятиям перейдет к очередной новой машине.
То что UH-60 - хорошая машина - сомнений нет.
Иначе бы его просто не производили/закупали в таких количествах и не использовали в таком количестве разных ролей.
Так же нет сомнений и в том что даже самые удачные образцы техники зачастую проходят долгий и непростой путь , и невсегда следует принимать чьето субьективное мнение за догму.
Примеров этому масса.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
В этом-то я полностью согласен... при модернизации революцию делать нельзя. НО! АНСАТ изначально закладывался с КСУ и максимально "цифровым". Там даже проводки нету(грубо говоря. Там два Поста управления соединены тягами и в каждом канале стоит по ДПР-4 и все), поэтому сейчас им и прийдется делать вертолет с механической проводкой, а не чуток его доработать.
Там все заложено под КСУ, а работают только три демпфера(Wx,Wy,Wz) и все.
P.S. В СУ-24М2 не стоило просто трогать ОРБИТу :-), вот теперь и мучаются и нас замучали все время под них подстраиваться :-)
Но дело же не только в СУ-24М2... тоже самое и СУ-34 да и все остальные, ну возможно кроме импортных, особенно МКИ.
Возможно что-то не доделывается еще и потому что интереснее работать с импортными заказами, так как там деньги идут, а наших хотят, чтобы все было бесплатно в виде благотворительности? :-)
Изделие пойдет с моторсичевскими двигателями казанской сборки.
А поподробнее?
И сколько эти движки будут доводиться???? А качество их как будет в норме?????? С самого начала вертушку надо было делать под российские движки!!!! Мы уже видим плоды другого сотрудничесвта России и Украины.
"Мотор Сич" подписал контракт на ремоторизацию российских вертолетов "Ансат"
РБК-Украина, 01.10.2010, Киев, 11:47
ОАО "Мотор Сич" (г. Запорожье) подписало в 2010 г. контракт на ремоторизацию российских вертолетов "Ансат" в течение года. Об этом сообщил журналистам председатель совета директоров предприятия народный депутат Вячеслав Богуслаев на выставке "Авиамир-21", передает корреспондент РБК-Украина.
По словам В.Богуслаева, планируется установить на 4 вертолета новый двигатель МС-500В вместо силовой установки Pratt & Whitney-208.
В целом программа Казанского вертолетостроительного завода предполагает выпуск 20 вертолетов "Ансат" с 40 украинскими двигателями. Требование оснастить "Ансат" незападными двигателями выдвинуло Минобороны РФ, которое использует эту машину для обучения летчиков.
В.Богуслаев отметил, что МС-500 проходит сертификацию, которая завершится в 2011 г.
В разработку этого изделия компания вложила уже 26 млн долл.
ОАО "Мотор Сич" - один из крупнейших мировых производителей двигателей для авиационной техники, а также промышленных газотурбинных установок. Поставляет продукцию в 106 стран. Половина экспорта приходится на российские предприятия.
Объем производства компании на 2009 г. оценивается в 530 млн долл.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...01102010114700
С самого начала россияне начали делать вертушку под канадские движки, и оказались в ж...пе, т.к. канадцы их кинули а российский дваигатель дорогие россияне не предусмотрели. Богуслаев как раз спасает ситуацию, иначе вообще проект накрылся б медным тазом.
ась?
по вашей же ссылке это не более чем требование мин обороны РФ....
ставить пратовские движки на экспортные и гражданский вариант ансата никто не запрещает
Что то мне подсказывает, что Вы слишком близко к сердцу всё это восприняли!!!! Вообще, сам проект Ансата, это чисто гражданская машина для богатых людей и организаций!!!! То есть, он априори не может быть дешёвым, и движки они ставили не из-за того что таких нет, в те годы только скажи, были бы и движки-любое КБ бы их сделала, заказов было мало!!!! Просто ставить на такую технику Российское-было не престижно!!!!
А тем временм свои, лапу облизывают....-это я про разработку подобного двигателя в Омске!!!!
Крайний раз редактировалось Eyat; 03.10.2010 в 23:52.
Сызранский ВВАУЛ получили 5 вертолетов "Ансат"
Впервые за многие десятилетия Сызранский филиал ВУНЦ ВВС ВВА (Сызранский ВВАУЛ) получил вертолеты «Ансат». Первые три таких машины, перегонявшиеся с Казанского вертолетного завода, встретили командование филиала ВУНЦ и личный состав местного, 434-го, учебно-вертолетного полка на аэродроме Троекуровка в торжественной обстановке с духовым оркестром. Осваивать «Ансаты» будут курсанты 3-го курса в 131-м УВП (поселок Соколовый). Вчера полк получил три машины, еще две прибудут в ближайшее время, а в 2011 году в филиал поступит еще четыре единицы. Вообще, 2010 год стал для училища прорывным в плане обновления техники: в июне четыре новеньких Ми-8МТ получил и местный, 434-й, учебно-вертолетный полк.
http://www.helicopter.su/press-centr...tov_ansat.html
Там один из вертолётов управляемый одним пилотом упал. Корейцы винят вертолёт, наши пытаются доказать, что сначала вертолёт зацепился за деревья, и только потом пошли отказы.
Я вас уверяю - это не так. А спасатель Богуслаев..Могу только улыбнуться
Канадцы движки вообще бесплатно выдали казанцам. В журнале Вертолет есть очень подробное описание всей ансатовской опупеи.Я вас уверяю - это не так. А спасатель Богуслаев..Могу только улыбнуться
---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------
Насколько я слышал дело было так:
летел себе Ансат по прямой, потом вдруг взял, сам перевернулся кверху пузом и упал.
Расследование показало, что глюкануло КСУ, которое изначально предполагалось к применению только на самолетах.
C уважением
www.armstrade.org
Первые три вертолета «Ансат» переданы в Сызранское высшее военное авиационное училище.
ЦАМТО, 12 октября. Первые три легких многоцелевых вертолета «Ансат» производства Казанского вертолетного завода (КВЗ) передана в Сызранское высшее военное авиационное училище, сообщило агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя ВВС РФ подполковника Владимира Дрика.
До конца октября в училище поступят еще два таких вертолета, всего же до конца года Сызранское училище получит семь новых вертолетов «Ансат», - отмечает ИТАР-ТАСС.
Вертолеты «Ансат» предназначены для обучения первоначальной летной подготовке курсантов военных авиационных училищ. В перспективе вертолеты этого типа заменят устаревшие Ми-2.
Как сообщалось ранее, ОАО «Мотор Сич» подписало в 2010 году контракт на ремоторизацию вертолетов «Ансат». На первом этапе новый двигатели МС-500В вместо силовой установки компании «Пратт энд Уитни» планируется установить на четыре вертолета. В целом программа КВЗ предполагает выпуск 20 вертолетов «Ансат» с украинскими двигателями. Требование оснастить «Ансат» «незападными» двигателями выдвинуло Минобороны РФ. В настоящее время двигатель МС-500 проходит сертификацию, которая завершится в 2011 году.
http://www.armstrade.org/includes/pe...2/detail.shtml
Ваши права
Ответить с цитированием
